Помогите определиться с выбором Т4, Т5.

Brand
Пассажир
Пассажир
Повідомлень: 26
З нами з: 20 жовтня 2013, 15:38
Модель авто, тип двигателя, пробег: T5 long 2008, 1,9 BRS, 130 т
Реальное имя: Глеб
Звідки: ЗП

Помогите определиться с выбором Т4, Т5.

Повідомлення Brand »

Доброго всем времени суток. Почитал много тем, лазил по форуму, но так и не смог определиться до конца.
Отец захотел поменять нынешний пикап на бус. Рассматривали варианты между вито и транспортером. Не долго раздумывая решили смотреть в сторону вага. Необходима длинная база. Будет браться или грузовой или грузопассажир. Машина будет использоваться, в основном, для работы, но хочется и на моря дикарем съездить с палатками, и чтоб влазило хотя бы 5-6 человек. Т4 хороши, просты и надежны, но года и пробег оставляют только ооочень сильно мечтать, что найдешь достойный аппарат. Т4 если брать, то самых последних годов, т.е. 2002-2003, а это минимум 10 лет машинке. Можно смотреть в сторону Т5, но много отзывов о том, что менее надежны, чем Т4 и более дорогие в обслуживании.
Хотелось бы уяснит пару моментов.
1. Задние двери нужны распашные, а не ляда. На Т4 это большая редкость?
2. Если иногда использовать его для поездок семьей, то лучше сразу брать грузопассажир, т.к. там есть сразу две печки?
3. На Т4 самый удачный двигатель 2.5 турбодизель?
4. Какой самый удачный двиг на Т5?
5. Если брать грузопассажир, то при демонтаже заднего ряда сидений пол остается ровным без всяких переходов, шпилек бортиков и т.д?
6. Насколько быстра и проста установка и демонтаж задних рядов сидений?
7. Сколько придется еще вложить денег после покупки б/у Т4 и б/у Т5 одной комплектации при учете, что попадется достойный экземпляр. На что обратить внимание сразу?
8. На каком пробеге, ориентировочно, необходимо делать капиталку двигателю?

Да и еще. Может глупый вопрос, но все же. Транспортеры попадают в категорию В? Вроде по техническим характеристикам полная масса не превышет 3.5тонны, но все же лучше сразу уточню.
Если есть такая тема, ткните, пожалуйста ссылкой. Прошу не пинать, если какие-нить вопросы рассматривались и обсуждались. Заранее благодарю. За темой буду следить, т.к. собираемся осуществить покупку до НГ.
Аватар користувача
Fun T4
VW маньяк
VW маньяк
Повідомлень: 17375
З нами з: 27 листопада 2009, 22:38
Реальное имя: Ігор
Звідки: Київ-Васильків
Дякував (ла): 403 рази
Подякували: 683 рази

Re: Помогите определиться с выбором Т4, Т5.

Повідомлення Fun T4 »

Brand писав:Хотелось бы уяснит пару моментов.
1. Задние двери нужны распашные, а не ляда. На Т4 это большая редкость?

не такая и большая (просто реже попадаются)
Brand писав:2. Если иногда использовать его для поездок семьей, то лучше сразу брать грузопассажир, т.к. там есть сразу две печки?

2 печки очеееееень редко и те в пассажирских вариантах
Brand писав:3. На Т4 самый удачный двигатель 2.5 турбодизель?

да, 75кВт 102 кони - открыв капот увидишь радиатор интеркулера
Brand писав:6. Сколько придется еще вложить денег после покупки б/у Т4 и б/у Т5 одной комплектации при учете, что попадется достойный экземпляр. На что обратить внимание сразу?

лотерея :pardon: минимум около штуки баксов (ремни, фильтра, устранение косяков...)
Brand писав:5. На каком пробеге, ориентировочно, необходимо делать капиталку двигателю?

опять лотерея

Brand писав: Транспортеры попадают в категорию В? Вроде по техническим характеристикам полная масса не превышет 3.5тонны, но все же лучше сразу уточню.

если до 8пас мест, то категория В, если больше, то Д
Brand
Пассажир
Пассажир
Повідомлень: 26
З нами з: 20 жовтня 2013, 15:38
Модель авто, тип двигателя, пробег: T5 long 2008, 1,9 BRS, 130 т
Реальное имя: Глеб
Звідки: ЗП

Re: Помогите определиться с выбором Т4, Т5.

Повідомлення Brand »

Fun T4, благодарю за ответ. Мусолим эту тему сейчас с отцом. Инфу всякую читаю. Начнем короче с Т4 все-таки и решили, что можно на всякий случай и короткую базу брать. Желательно, чтоб спереди 3 сидухи было и 5-6 посадочных.
Буду благодарен, также всем, кто ответит еще.
Полный привод, кстати, намного больше жрет?
Востаннє редагувалось 21 жовтня 2013, 22:07 користувачем Brand, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
boom
Пилот
Пилот
Повідомлень: 126
З нами з: 07 липня 2011, 17:32
Модель авто, тип двигателя, пробег: Volkswagen T5
Звідки: Житомир

Re: Помогите определиться с выбором Т4, Т5.

Повідомлення boom »

Т4. смотря какой бюджет. около 20-ки постановка на учет, около 15 утилизационный сбор
Аватар користувача
benderli
VW знаток
VW знаток
Повідомлень: 1540
З нами з: 02 лютого 2012, 15:13
Модель авто, тип двигателя, пробег: T4.Long 2.5TDI Chip+ 2001г.в 310т.км
Реальное имя: Alexander
Звідки: Mariupol city
Дякував (ла): 14 разів
Подякували: 26 разів

Re: Помогите определиться с выбором Т4, Т5.

Повідомлення benderli »

boom писав:Т4. смотря какой бюджет. около 20-ки постановка на учет, около 15 утилизационный сбор

капец куда мы катимся? 35 штук , что бы оформить 10 летнюю машину :zvez_ochki: :zvez_ochki: :zvez_ochki: за 35 можно ланоса купить
Не ищи ошибку; ищи, как ее исправить.
Генри Форд
Brand
Пассажир
Пассажир
Повідомлень: 26
З нами з: 20 жовтня 2013, 15:38
Модель авто, тип двигателя, пробег: T5 long 2008, 1,9 BRS, 130 т
Реальное имя: Глеб
Звідки: ЗП

Re: Помогите определиться с выбором Т4, Т5.

Повідомлення Brand »

По объявам смотрю 2002-2003 год, то, что вначале в глаза бросается по описанию и внешнему виду 15-17 убитых енотов. А почему постановка на учет 20 штук??? Откуда такая инфа?
saxl222
Прохожий
Прохожий
Повідомлень: 1
З нами з: 19 жовтня 2013, 23:18
Модель авто, тип двигателя, пробег: VW T4 AJT 2.5 250тыщ.
Звідки: xxx

Re: Помогите определиться с выбором Т4, Т5.

Повідомлення saxl222 »

boom писав:Т4. смотря какой бюджет. около 20-ки постановка на учет, около 15 утилизационный сбор

Человек ты о чём? Это типа свежепригнанный? Сложно "за бугром" найти хороший вариант да ёще и 75 кв и в длинной базе. В Украине будет проще и на сегодняшний день дешевле!

Добавлено 21 окт 2013, 23:59

Fun T4 писав:
Brand писав:Хотелось бы уяснит пару моментов.
1. Задние двери нужны распашные, а не ляда. На Т4 это большая редкость?

не такая и большая (просто реже попадаются)
Brand писав:2. Если иногда использовать его для поездок семьей, то лучше сразу брать грузопассажир, т.к. там есть сразу две печки?

2 печки очеееееень редко и те в пассажирских вариантах
Brand писав:3. На Т4 самый удачный двигатель 2.5 турбодизель?

да, 75кВт 102 кони - открыв капот увидишь радиатор интеркулера
Brand писав:6. Сколько придется еще вложить денег после покупки б/у Т4 и б/у Т5 одной комплектации при учете, что попадется достойный экземпляр. На что обратить внимание сразу?

лотерея :pardon: минимум около штуки баксов (ремни, фильтра, устранение косяков...)
Brand писав:5. На каком пробеге, ориентировочно, необходимо делать капиталку двигателю?

опять лотерея

Brand писав: Транспортеры попадают в категорию В? Вроде по техническим характеристикам полная масса не превышет 3.5тонны, но все же лучше сразу уточню.

если до 8пас мест, то категория В, если больше, то Д

С 3 пунктом не соглашусь - какие кардинальные отличия 65кв, и 75 кв., кроме как коробки передач, форсунок и запаса мощности (в виде интеркулера). Вариант с 65-ю кв. тоже неплох.
Аватар користувача
sobakabarabaka
VW маньяк
VW маньяк
Повідомлень: 3950
З нами з: 12 грудня 2011, 21:49
Модель авто, тип двигателя, пробег: Був Transporter T4, AJT-2.5 2000 рік!
Тепер Audi A4 B5
Реальное имя: Виктор
Звідки: Тетіїв-Київ-Вишневе
Дякував (ла): 165 разів
Подякували: 81 раз

Re: Помогите определиться с выбором Т4, Т5.

Повідомлення sobakabarabaka »

Fun T4 писав:75кВт 102 кони - открыв капот увидишь радиатор интеркулера

не завжди побачиш радіатор інтеркуллєра :oops:
Кажуть, що друзі на дорозі не валяються.
З моїми буває всяке :friends: .
067 656 3Ч 3О ВіКтор
http://grillmeat.com.ua/
Jedem das seine
Аватар користувача
upss
Местный
Местный
Повідомлень: 1467
З нами з: 22 серпня 2013, 15:45
Модель авто, тип двигателя, пробег: Renault Grand Espace 2.2 DCi 110kWt
Реальное имя: Геннадій
Звідки: Васильків, Київ
Дякував (ла): 176 разів
Подякували: 73 рази

Re: Помогите определиться с выбором Т4, Т5.

Повідомлення upss »

не знаю.. что там ни писали бы про надежность Т4-но стОит на него глянуть в сравнении с Т5... и всё желание его покупать как рукой снимает... прошлый век. :oops: без обид. Если брать его ТОЛЬКО как рабочую лошадь-то там таки пох, какой у него внешний вид и т.д. Но если себе в семью- тануна... какой Т4. :ni_zia:
Продажа отличных и недорогих дворников HEYNER, автокомпрессоров Elegant и т.д. viewtopic.php?t=41262
Аватар користувача
sobakabarabaka
VW маньяк
VW маньяк
Повідомлень: 3950
З нами з: 12 грудня 2011, 21:49
Модель авто, тип двигателя, пробег: Був Transporter T4, AJT-2.5 2000 рік!
Тепер Audi A4 B5
Реальное имя: Виктор
Звідки: Тетіїв-Київ-Вишневе
Дякував (ла): 165 разів
Подякували: 81 раз

Re: Помогите определиться с выбором Т4, Т5.

Повідомлення sobakabarabaka »

upss писав:Но если себе в семью- тануна... какой Т4. :ni_zia:

:D хахаха шановний Ви прямо, як Паввло Ґлоба... По перше Ви не знаєте бьюджет який ТС планує вкласти в авто. По друге Т5 можна ушатати за 5років так, що він рядом з десятилітнім Т4-м буде вилядати, як живий мертвець. :pardon:
Кажуть, що друзі на дорозі не валяються.
З моїми буває всяке :friends: .
067 656 3Ч 3О ВіКтор
http://grillmeat.com.ua/
Jedem das seine
Brand
Пассажир
Пассажир
Повідомлень: 26
З нами з: 20 жовтня 2013, 15:38
Модель авто, тип двигателя, пробег: T5 long 2008, 1,9 BRS, 130 т
Реальное имя: Глеб
Звідки: ЗП

Re: Помогите определиться с выбором Т4, Т5.

Повідомлення Brand »

saxl222 писав:Сложно "за бугром" найти хороший вариант да ёще и 75 кв и в длинной базе. В Украине будет проще и на сегодняшний день дешевле!

Уже рассматриваем варианты и коротыша. Считаете все-таки, что дешевле в Украине взять?

saxl222 писав:
Brand писав:3. На Т4 самый удачный двигатель 2.5 турбодизель?

Fun T4 писав:да, 75кВт 102 кони - открыв капот увидишь радиатор интеркулера

С 3 пунктом не соглашусь - какие кардинальные отличия 65кв, и 75 кв., кроме как коробки передач, форсунок и запаса мощности (в виде интеркулера). Вариант с 65-ю кв. тоже неплох.

Ну запас мощности немаловажен, учитывая, что всего-то 102 лошадки. Рассуждаю по рекомендациям и отзывам в разных статьях и темах. Чем лучше? - спрашиваю поэтому у Вас, уважаемые. Разъясните чем хуже.

upss писав:не знаю.. что там ни писали бы про надежность Т4-но стОит на него глянуть в сравнении с Т5... и всё желание его покупать как рукой снимает... прошлый век. :oops: без обид. Если брать его ТОЛЬКО как рабочую лошадь-то там таки пох, какой у него внешний вид и т.д. Но если себе в семью- тануна... какой Т4. :ni_zia:


Если смотреть с такой позиции, то Т5 по сравнению с Т6 не хочеццо покупать, Т6 не хочется покупать если посмотреть на AUDI A7, А7 не хочется покупать если смотреть на на астон мартин или ферарри, а если можно позволить смотреть себе уже на такие дорогие машины, то можно взять 5-тонник какой-нить вместе с водилой... :) На эту тему можно очень долго разглагольствовать. Не дело в виде. Будет использоваться в основном для работы, но также и для поездок только летом на отдых. Я нигде не увидел ни одного поста о том, что Т5 надежней Т4, или фразы "Я пересел с Т4, проехал на нем уже 300тысяч, так он надежней и дешевле в обслуге". Везде вижу только, что он более комфортный, симпатичней, современней, лучше рулится и моложе.

Уважаемые, очень прошу дать больше конкретики.
1. Полный привод намного больше жрет?
2. Насколько прост и быстр демонтаж заднего ряда сидений у заводского грузопассажира.
3. Какая длина ровного пола до передних сидений у коротыша?
4. Стоит ли брать переоборудованный грузовой под грузопассажир?
G_Serg
VW маньяк
VW маньяк
Повідомлень: 3699
З нами з: 19 січня 2010, 15:42
Звідки: Киев
Дякував (ла): 41 раз
Подякували: 142 рази

Re: Помогите определиться с выбором Т4, Т5.

Повідомлення G_Serg »

Давай сначала так - говори цифру что ты готов выложить. Потом разговор будет более конкретным.
Brand
Пассажир
Пассажир
Повідомлень: 26
З нами з: 20 жовтня 2013, 15:38
Модель авто, тип двигателя, пробег: T5 long 2008, 1,9 BRS, 130 т
Реальное имя: Глеб
Звідки: ЗП

Re: Помогите определиться с выбором Т4, Т5.

Повідомлення Brand »

G_Serg писав:Давай сначала так - говори цифру что ты готов выложить. Потом разговор будет более конкретным.

Хотелось бы 15-16. Если придется больше, то можно и до 18 убитых енотов. Просто смысл за Т4 18 и более отдавать?
G_Serg
VW маньяк
VW маньяк
Повідомлень: 3699
З нами з: 19 січня 2010, 15:42
Звідки: Киев
Дякував (ла): 41 раз
Подякували: 142 рази

Re: Помогите определиться с выбором Т4, Т5.

Повідомлення G_Serg »

т5 груз, если повезет то бердычевский пасс.
Не смотри на т4, как ни как, но они свое убывают. Да,была машина хорошая, когда то, но время идетьь.
У нас тут много любителей т4 и я с ними соглашусь, поскольку каждый любит свой пепелац.
у тебя много вопросов, и так лень клаву топать, в принципе все ответы на форуме есть, но ты очень толково вопросы ставишь, так что не поленюсь и понаписываю...
Жди в течении пары минут.

Добавлено 22/10/13, 01:48

1. Задние двери нужны распашные, а не ляда. На Т4 это большая редкость?
ЗАбей на этот момент, ищи то что более толковей будет в тех.состоянии. Ну если конечно есть определенная тяга к ляде или распашонке то тогда дело твое. У меня ляда, иногда пипец как классно а иногда пипец как мешает )

2. Если иногда использовать его для поездок семьей, то лучше сразу брать грузопассажир, т.к. там есть сразу две печки?
2 печки это только у оригинальных пассов. Если попадется толковый переоборудованный бус то тогда повезет тебе, в 80% переоборудованных грузовиков только передняя печка. А еще, еслидлинная база, то и задний испаритель для кондея не помешаеет ;)

3. На Т4 самый удачный двигатель 2.5 турбодизель?

Фан написал

4. Какой самый удачный двиг на Т5?

мое мнение - 1,9, 2,5(96квт) дизель и 2,0бензин(а других мнеий может быть очень много, спорит не буду и оспаривать тоже)

5. Если брать грузопассажир, то при демонтаже заднего ряда сидений пол остается ровным без всяких переходов, шпилек бортиков и т.д?

Тут дело такое - оригинал или нет. Если оригинал, то остаются некие места для крепежа сидух, не напрягающие любой тип груза. А если бердычефф, ну... )) как карта ляжет


6. Насколько быстра и проста установка и демонтаж задних рядов сидений?

Оригинал - 5мин на весь салон если вдвоем. Бердычев.... ))) Ну хз, как прикрутят

7. Сколько придется еще вложить денег после покупки б/у Т4 и б/у Т5 одной комплектации при учете, что попадется достойный экземпляр. На что обратить внимание сразу?

Вопросбез ответа. Почему? Ну потому что так. Если гулять на всю катушку, то тыщ в 20 уложишся, а если так, марафет навести то до 3к

8. На каком пробеге, ориентировочно, необходимо делать капиталку двигателю?
Знаю некотрых, которые ездят за лям и хотьбы хны, и знаю некоторых, коротые двиг за 300к положили :x

Еще где то видел твое сообщение на что обратить внимание сразу - поищи тему клубня, мы буквально месяц назад много чего писали, там много толклвых советов, тебе пригодятся.

Ну ты это,заходи, если что ))

[media]http://www.youtube.com/watch?v=YFO0og21Yo0[/media]
Brand
Пассажир
Пассажир
Повідомлень: 26
З нами з: 20 жовтня 2013, 15:38
Модель авто, тип двигателя, пробег: T5 long 2008, 1,9 BRS, 130 т
Реальное имя: Глеб
Звідки: ЗП

Re: Помогите определиться с выбором Т4, Т5.

Повідомлення Brand »

G_Serg, премного благодарен. Подробненько все. Только вот первая фраза начинается с Т5. :)
Елки маталки... Сколько людей, столько и мнений. Т5, не Т5. :zvez_ochki:
За 5 лет на нынешнем пирожке намотали 160 тыщ. На бусе будет, примерно, столько же. Насколько много и каких поломок встречается на Т5-м? И если можно, чтоб кто-то тыкнул, мож пальцем в тему или сам описал, сколько примерно и на что потратил за такое-то время и такой пробег средств на просто содержание авто Т5 и Т4.

Добавлено 22 окт 2013, 02:04

З.Ы. Вот чем можно заниматься в 2 часа ночи? Конечно только переписыванием на форуме по поводу выбора авто и посмотреть мультик, который 100 лет не видел. )))
G_Serg
VW маньяк
VW маньяк
Повідомлень: 3699
З нами з: 19 січня 2010, 15:42
Звідки: Киев
Дякував (ла): 41 раз
Подякували: 142 рази

Re: Помогите определиться с выбором Т4, Т5.

Повідомлення G_Serg »

на если поможет
02.12.2011 630 ТО, масло, фильтра, кроме салона
27.02.2012 400 термостат
10.07.2012 320 краска 2б, клейка латки заднее колесо, развал схождение, перестановка передних колес
18.10.2012 2825 ТО ремень ГРМ, свечи, масло, фильтра, ролик, помпа, пыльники задних суппортов
24.10.2012 70 замена фильтра газ

это т5. ну масла фильтра менял посоянно

Добавлено 22/10/13, 02:18

вот нашел за более давние времена,тогда больше писал
01.03.2010 204
07.03.2010 50 бортировка колеса
08.03.2010 280 бортировка колеса
20.03.2010 566 зеркало+лампочки
10.05.2010 88 масло для авто
10.05.2010 25 замена нипеля, Черкассы
20.05.2010 2300 ремонт авто - стойки, сайлентблоки, вт.стабилизатора, задние колодки
06.06.2010 420 коврики+вонючка+манол
27.07.2010 1115 ТО на машину
10.08.2010 80
06.09.2010 5525 подкраска авто
07.09.2010 370 мойка + воск
25.09.2010 6057 покупка зимней резины и литых дисков
30.11.2010 250 жидкость для омывателя
30.11.2010 80 щетки для авто
03.12.2010 100 ремонт колеса
12.01.2011 880 ТО на машину
13.01.2011 80 ремонт колеса
28.02.2011 8300 установка ГБО на бус
01.03.2011 1600 оформление ГБО
16.05.2011 560 Ланос, ступичный подшипник, тормозные колодки
15.06.2011 1740 ТО. Масла, фильтра, передние торм колодки, долив масла в коробку, диагностика ходовки
15.07.2011 324 замена тормозной + диагностика ходовой
20.09.2011 200 фара
13.10.2011 70
23.11.2011 1900 подкраска
02.12.2011 630 ТО, масло, фильтра, кроме салона
Brand
Пассажир
Пассажир
Повідомлень: 26
З нами з: 20 жовтня 2013, 15:38
Модель авто, тип двигателя, пробег: T5 long 2008, 1,9 BRS, 130 т
Реальное имя: Глеб
Звідки: ЗП

Re: Помогите определиться с выбором Т4, Т5.

Повідомлення Brand »

G_Serg, конечно, такое поможет. Теперь немного картина ясней становится. :beer: Цены, надеюсь, в гривнах? И менялось все у официалов или нет? Я так понимаю, это цифры по Вашему авто? Если да, то какой пробег на данный момент и случались ли глобальные поломки?
G_Serg
VW маньяк
VW маньяк
Повідомлень: 3699
З нами з: 19 січня 2010, 15:42
Звідки: Киев
Дякував (ла): 41 раз
Подякували: 142 рази

Re: Помогите определиться с выбором Т4, Т5.

Повідомлення G_Serg »

ну дальше уже за пифо ))
Аватар користувача
sheriffman
VW маньяк
VW маньяк
Повідомлень: 8957
З нами з: 03 березня 2013, 00:56
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т5, 2008, 1,9 АХС, 404 т.
Т5, 2006, 2,5 BNZ, 280 т.
Реальное имя: Олександр
Звідки: Донецька область, м. Мирноград (Димитров)
Дякував (ла): 833 рази
Подякували: 432 рази

Re: Помогите определиться с выбором Т4, Т5.

Повідомлення sheriffman »

160 т. км за 5 лет это как легкая пробежка для Транспортеров :D
Сам увидишь, на сколько больше сможешь сделать с этими машинами :)
Т4 это уже история сегодня, Т5 история на завтра.
Одно могу сказать: садишься в него и чувствуешь - оно моё, родное - с ним столько пережито, на нем столько проехали, столько повидали, столько раз помогал, не подвел... и т.д. и т.п. Каждый, кто имел у себя такую машинку, только теплыми словами и немного с грустью ностальгии о ней отзывается :)
ЗображенняЗображення
Brand
Пассажир
Пассажир
Повідомлень: 26
З нами з: 20 жовтня 2013, 15:38
Модель авто, тип двигателя, пробег: T5 long 2008, 1,9 BRS, 130 т
Реальное имя: Глеб
Звідки: ЗП

Re: Помогите определиться с выбором Т4, Т5.

Повідомлення Brand »

G_Serg писав:ну дальше уже за пифо ))

Ну вот приехали. :D Будете в Запорожье обещаю вкусного свежего пивка. Кстати ребята с Киева, сколько могли утащить брали в поезд и обещали всегда дать попробовать и остальным, но доходило не больше 3 литров в итоге. :-) Моцк кипит... Как я не люблю выбирать машины. :crazy: Не хочется сделать ошибку или наткнуться на плохой экземпляр.

sheriffman писав:160 т. км за 5 лет это как легкая пробежка для Транспортеров :D
Сам увидишь, на сколько больше сможешь сделать с этими машинами :)
Т4 это уже история сегодня, Т5 история на завтра.
Одно могу сказать: садишься в него и чувствуешь - оно моё, родное - с ним столько пережито, на нем столько проехали, столько повидали, столько раз помогал, не подвел... и т.д. и т.п. Каждый, кто имел у себя такую машинку, только теплыми словами и немного с грустью ностальгии о ней отзывается :)


Я не против Т5-го. У Вас до этого был Т4 и есть с чем сравнивать? Вы машину с салона брали? Интересны все отзывы, а еще и циферки по личному опыту. Буду очень благодарен.

Будьте любезны расстояние у коротыша замерять до передних сидений. Кто может на Т4 и Т5. На Т5 вроде, снизу 2570мм, сверху 2300.
Відповісти

Повернутись до “Вибір, обговорення, порівняння”