А сколько кушают бензиновые движки ???

[Cap]

И меет ли смысл ставить газ на бензиновый движёк???
хочу купить бус что выбрать дизель или бус с газом
у кого какой расход помогите определиться

[Bozya]

Я когдато тоже задавал себе такой вопрос, бензин или дизель? У меня до этого была машина с газовой установкой,и скажу чесно, остался доволен, но в консе концов пришёл к дизелю и раскажу почему.
Хотя бензиновые двигателя и порезвее но моторесурс у дизеля намного больше т.к. дизеля низкооборотистые(толи поршню в дизеле 1000 раз туда сюда поюзать толи на бензе 1600разиков). Дизеля экономичнее, расход на бензе у Т4 от 15 до 22л, а на газе процентов на 12-15 больше, ето при потере в мощности от 7до12%, зато на замене масла экономиш, на газу проехал 3000 а масло как вчера залил, свечи всегда чистенькие да и двигатель помягче работает. Но есть одна маааахонькая но немаловажная загвоздочка, у нас нет толковых мастеров по установке и настройке газового оборудования(по крайней мере я так и не встретил, хотя поездил по газовым сервисам немало, от Днепра до Киева). Потом послал их всех на... и вооружившись литературой попытался разобратся что к чему. Вначале разобрался как работает газовый редуктор, а потом оказалось что перевести машину на газ это не просто поставить оборудование, а ещё и правильно отрегулировать зажигание. Газовая смесь горит дольше бензиновой и если не менять угол опережения то выпускные клапана открываются в самый пик возгорания смеси, из-за этого я 2 раза делал головку,попросту горели клапана и сёдла, так это на простом движке, а с компом там вообще завал, там просто трамплёрчик не покрутиш, он сам подстраивает зажигание по коэффициенту детонации, а она на газе практически отсутствует. Комп под газ подшивать нужно, а не просто угол опережения менять. Остальные мелочи упущу а то ща вообще в дебри залезу, но скажу что на хорошо отстроенной аппаратуре ездить одно удовольствие, я бы и бус на газ переделал, но мне срочно нужна была рабочая лошадка, а не поле для экспериментов, потому как иногда в машине убрать время не выкроиш, а тут ещё газ отстраивать.
Делай выводы и смотри сам, потому как ломастера у нас большая лотерея, может повезти, а может пронести.

[Олекса]

С мастерами по газу действительно конкретная лажа - то ли им пофиг, то ли в самом деле не понимают ничего.. Я тоже катался на газу - Шкода октавия 1,6, установка с прямым впрыском. Так вот , однажды при чистке фильтров мне чуть машину не спалили. Причем, вместе со мной..

Ну неважно.. Будем думать, что мастер хороший попадется. Пошли к экономической целесообразности:
1. установка с прямым впрыском - самая мощная, экономичная и дорогая. 1000-1200 у.е., форсунка в каждый цилиндр, движек просверлен в 4-5 местах (что-бы форсунки поставить), расход +10% чем у бензина.
Отбивается за 30-40 тыщ. пробега.
2. установка в воздушный коллектор - дешевая - 300-400 баков, сверлить не надо, расход чуть больше, мощи чуть меньше. Отобьется быстро - 10-20 тыщ пробега.


Траходрома с любой установкой много. Прямой впрыск работает тише и красивее, но фильтры раз в 10 тыщ (а то и чаще) надо менять и чистить - 150-200 грн. В воздушный коллектор - сюрпризов тоже хватает.
Я откатался полтора года на газу. Качество газа в нашей стране - гавно (ой, вернее - такое же как и бензина и дизеля.). Но в целом - остался доволен - все таки экономичнее.

Да и цена газа сейчас не очень классная - 2.60.. Было бы 2.20 - было бы просто шикарно.. А я еще катался на 1.60, при цене бензина 3.80.

[Cap]

А вот если реч пошла о ресурсе движков
то есть ли точные данные от завода изготовителя ?
говорят что у дизелей 2,5 ресурс 1 милион,
правда ли это и какой тогда ресурс у бензиновых

[Yuriy T4]

Я писал на bus.ru по моторесурсу и работам. Чтоб не обвинили в рекламе сайта копирую и вставляю
В общем остались какие-то копейки до 400000 тыс. Брал машинку, когда на спидометре было чуть больше 100 родных, остальные мои за 3,5 года. Могу поделиться, что делалось за это время. Кроме расходников - масло, фильтра, колодки, диски. Менялись кольца и вкладыши на 300 тык, сразу почистилась турбина, была отшлифована и сделана головка. Раза два полностью перебирались стартер и генератор. Ходовая и ШРУСы менялись в среднем через 60 тык. Амо родные, на 280 тык лопнула одна задняя пружина, сначала поменянял только ее, тоже лопнула, поставил 2 назад новые. Был заменен один распылитель на форсунках. Был поменян демферный диск. Сцепление менялось сначала диск, потом, через тык80 полностью в сборе, сразу и поменяли подшипники в коробке. На 300 тык накрылся ГУР, поменял, потом еще раз поменял ГУР и сделал рейку . Два раза менял кольцо аирбека, один раз менял рычажек переключения поворотов с круизом. Поменял сигналы и поставил их на крепления интеркулера. При покупке поменялось одно стекло фары. Весной поменял одну разбитую противотуманку. Один раз покупал аккумулятор. В конце лета поменял один вентилятор радиатора, второй перебрал с заменой подшипника. Поставил родной контакт электрозамка на сдвижную дверь - до этого стоял "Газелевский" и работал через раз. Вот пожалуй и все. Масло ZIC. Все работы по регламенту и пробегу, запчасти только новые и стараюсь оригинальные. В машине стоит и работает ксенон, двухзонный климат, стектроподъемники (Spam - один за 2 года накрылся) с доводчиком, преобразователь на 220V, СD-чейндер на 6 дисков, эбершпрехер с запуском от сигналки, магнитола штатная - Бета.
И по газу на второй машине
Уже могу сказать по Хонде, на которой газ и проехал на газу уже порядка 8 тык:
установщики газа, желая сделать "приятное" хозяину до возможного упора закручивают расход! У меня был расход 10 л по бензину и 11 литров по газу! Конечно, приятно, типа экономия, но это все негативно сказывается на движке - обедненная смесь практически при всех режимах! Еще - при средней цене на оборудование и установку пытаются впарить дешевое оборудование - мне поставили комп, который можно отстроить по 4 точкам, и усе! Я не говорю про криворукость при механических работах и механических настройках (типа поплавок)! Отдельный разговор про софтовую настройку. Пришлось все отстраивать самому и просить друзей и знакомых (тоже не бесплатно

[Cap]

Спасибо всем кто ответил,
средние показатели то го что писали и того что нашёл в инете:
Цена в Киеве 2,5 обьём расход Литр В деньгах
Город Трасса Город Трасса
4,55 Бензин 100км 15 11 68,25 50,05
2,66 Газ 100км 16,5 12,1 43,89 32,186
4 Дизель 100км 10 8 40 32
И после этого засомневался я в целесообразности бензина
вообще не понимаю как Немцы такие прагматичные, с таким расходом машину сделали, ДЛЯ ЧЕГО?

[Cap]

Бензин город----68,25 грн на 100км
Газ город--------43 грн на 100 км
Дизель -----------40 грн на 100 км
при обьёме 2,5
ну ответьте может есть какие то ещё преимущества у бензиновых
транспортёров ??????? Кто ездил на бензине или на газу
а то, умрёт мечта и буду брать дизель. И долго заводить на морозе ??
Или нет ?

[Bozya]

На бензе динамика езды совсем другая, да и если любиш поматериться на заправках покупай бензиновый, хоть и подороже зато заправщику ожидающему тебя с дизельным пистолетом гордо будеш говорить - у меня бензин
И ещё один минус газа на авто с таким расходом это объём баллона(масмум 60 литров, так его ещё запихнуть кудато надо), запаришся на заправки летать.

[Cap]

Газовая смесь горит дольше бензиновой и если не менять угол опережения то выпускные клапана открываются в самый пик возгорания смеси, из-за этого я 2 раза делал головку,попросту горели клапана и сёдла, так это на простом движке, а с компом там вообще завал,
а сколько тыщь проходит пока сгорят клапана ?

[Bozya]

Гдето 15-30 тыщ

[Серый]

Какой газ! Какой бензин! Дизель форева! И только дизель. До буса всю жизнь ездил на бензине(24 года). В конце поставил и газ. У меня была карбюраторная Бэха, так я сам вытачивал впускные трубки, подбирал форму и конфигурацию и вставлял и регулировал...регулировал...регулировал... Работало неплохо и жрало неплохо. Но дизель! Это песня! Ни о каких бензинках не может быть и речи! Намного увереннее себя чувствуешь на дизеле. Никаких там сбоев с искрой,катушками-свечами. Все просто,надежно и долговечно.Ну какие бензинки 300 тысяч без капремонта? А у дизелей это нормальное явление. При своевременной замене масла и фильтров,ремней,и др. по срокам движки работают 1,5- 2 млн км.
При нормальном ( и не очень дорогом) уходе ты получаешь надежного,мощного,доброго друга.

Набери в Гугле или Яндексе Алекс Дизель. Почитай его статьи о дизеле (А.Ю. Мезерницкий) и,скорее всего, сменишь ориентацию в сторону ДИЗЕЛЯ. Со мной так и было.

[Yuriy T4]

Сереж, позволь не согласиться Я больше десяти лет езжу на дизелях и VWмикроавтобусах. Дизель более шумный, более нежный и дорогой в обслуживании. Хороших мастеров дизелистов можно по пальцам пересчитать! Это при том, что вы ухаживаете за движком! Бензинка без ухода проедет много - у меня на сузуке стояли заводсткие пломбы на карбюраторе на 400 тыс., дизель - ну тыс.60 проедет. Я как-то считал расход не только по топливу, а и по обслуживанию - получилось, что дизель и бензин, где-то в одну сумму получается. А ездить на бензине приятнее.

[Серый]

Ну прятнее так приятнее Мне просто сразу настолько понравилась работа дизеля - неторопливая,мощная и надежная, что сразу стал ярым сторонником дизелей. Может это соответствует моему характеру и поведению на дороге, может не приходилось ездить на плохих дизелях, зато много на старых зажигалках,но поверь - с 80 года за рулем, а сейчас получаю удовольствие когда еду на бусе.

[Сергей]

Да,действительно,кому как нравится..Я тоже больше 10 лет на дизелях,..разное было...и замерзал на трассе в мороз,коврики попалил,запаску поджег,грелся..И хорошие моторы были,и плохие..С бензиновыми НЕЛЬЗЯ их сравнивать,это совершенно разные моторы! Это уж куда душа лежит !

[Wykiki]

Какой газ! Какой бензин! Дизель форева! И только дизель. До буса всю жизнь ездил на бензине(24 года). В конце поставил и газ. У меня была карбюраторная Бэха, так я сам вытачивал впускные трубки, подбирал форму и конфигурацию и вставлял и регулировал...регулировал...регулировал... Работало неплохо и жрало неплохо. Но дизель! Это песня! Ни о каких бензинках не может быть и речи! Намного увереннее себя чувствуешь на дизеле. Никаких там сбоев с искрой,катушками-свечами. Все просто,надежно и долговечно.Ну какие бензинки 300 тысяч без капремонта? А у дизелей это нормальное явление. При своевременной замене масла и фильтров,ремней,и др. по срокам движки работают 1,5- 2 млн км.
При нормальном ( и не очень дорогом) уходе ты получаешь надежного,мощного,доброго друга.

Набери в Гугле или Яндексе Алекс Дизель. Почитай его статьи о дизеле (А.Ю. Мезерницкий) и,скорее всего, сменишь ориентацию в сторону ДИЗЕЛЯ. Со мной так и было.

[Wykiki]

2.5 бензин 300 тыс -только щас сальники клапанов и термостат - всё родное было! Хавает много(автомат). Но цены 3.20 газ - заставляют призадуматься = или 92ой по 4.50 или ставить надо только 3ье или 4ое поколение газа, а это дороговато!

[Гурам]

А 95 на 100км примерно 13-15л,при смешаном режиме езды.

[SHOOTER]

Ну теперь могу и я отчитаться... 65 литров было бессовестно съедено за 440 км, итого получается 14,7 литра на 100 км, хотя бывший хозяин мне декларировал 12

[Bozya]

SHOOTER это бенза или газа?

[SHOOTER]

Bozya
бензина... методика самая простая, залил полный бак, обнулил одометр, покатался, опять залил полный бак, посмотрел сколько влезло литров, посмотрел на одометр, составил пропорцию ))))
Вот мне интересно бывшего хозяина попытать как у него на бензине 12 литров расход получался? Он был ярым любителем газа