Как поставить газ-метан на т-4?

Аватар користувача
Mantas
Банщик
Банщик
Повідомлень: 5379
З нами з: 23 травня 2007, 22:26
Модель авто, тип двигателя, пробег: T4 ‘91 AAB
Реальное имя: Владимир
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 20 разів

Повідомлення Mantas »

За 1 тонну Рапса дают Три тысячи..(чего то)
..а за 1 тонну Пшеницы 1400 ...( чего то)
Вот и выгодней выращивать Рапс! Убивая землю, истощая её. :x
(чего то - это или гривна или доллар, не знаю)
А хохлам что? - БАБКИ!
Гена

Повідомлення Гена »

Bozya!!!
Да не используют в Европе биодизельное топливо в чистом виде раньше разрешалась добавка в углеводородистое топливо 5%
ныне 10 и то об этом уведомляют всех владельцев авто на заправках...
Что каксаемо газо-дизеля то автоконцернам
сделать ТНВД 2-х режимным что 2 пальца об асфальт. 2-ой режим подача для воспламенения газа ... исследования-эксперементы ведутся но результаты увы...хотя мечтать не вредно...
С ув.Гена.
PS:Мантас
1.Разная урожайность...
2.Каков выход хорошего "хлебного спирта"
3.Почувствуйте разницу ...хороший спирт экстра+сухая барда +кормовые дрожжии и еще куча ++++
ты же вроде Одессит
4.значит кому-то выгодно????
Востаннє редагувалось 26 серпня 2008, 20:35 користувачем Гена, всього редагувалось 1 раз.
Bozya
VW маньяк
VW маньяк
Повідомлень: 9070
З нами з: 24 вересня 2007, 21:33
Звідки: не местный я
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 26 разів

Повідомлення Bozya »

Гена а кто тебе сказал что биодизель это рапсовое масло, на нём ты никуда не уедеш, его добавляют в дизтопливо, отсюда и название -биодизель.

Мантас писав:А хохлам что? - БАБКИ!
дык у всех всё замешано на бабках, просто никто не живёт завтрашним днём, все хотят вырвать шмат побольше сегодня, ведь завтра от руля отстранить могут. А ведь инвестировав в проэкт по переработке того же рапса дают прибыли в сотни раз больше, но это немного длинноватые деньги, а им нужно успеть от выборов до выборов чегото накромсать. :cry:
Гена

Повідомлення Гена »

Bozya!!!
Да не только рапсовое масло но и пережареное масло и маргарин и жиры после фри...картоха...пирожки и тд...
А где скоко и чего мы никогда не узнаем...тайна пр-ва...
Доходы из отходов...+ дотации + отходы из утилизации...везде наверное любители денежек...не только у нас...
С ув.Гена.
Сергей

Повідомлення Сергей »

Мантас писав:Убивая землю, истощая её.

Это точно...никто не заботится про землю! В далеком 1998 году провел почти ГОД в Одесской обл.,занимались раздачей ГСМ под урожай. Под подсолнух давали...Потом долги собирали,на мне висело 152 колхоза)))))))Ничего,за год обьездил все по нескольку раз!)))
Аватар користувача
kds
VW знаток
VW знаток
Повідомлень: 2191
З нами з: 25 листопада 2007, 14:01
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т-4 2,4 ААВ.300тыщ
Звідки: Украина

Повідомлення kds »

Вот,что интересно- те,кто ездит на газу, не жалуются, а жалуются только "теоретики".


Вот я и всегда порой бестолку сдесь спорил,ведь бал правят теоретики ,но не практики.
Прошу без обид ,но это так.(личное мнение).
Т-4 ААВ.94Г.
Аватар користувача
Mantas
Банщик
Банщик
Повідомлень: 5379
З нами з: 23 травня 2007, 22:26
Модель авто, тип двигателя, пробег: T4 ‘91 AAB
Реальное имя: Владимир
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 20 разів

Повідомлення Mantas »

Мы наверное 350 страниц напишем, пока кто то первый не поставит себе ГБО для дизеля. :x
:D
Аватар користувача
Kolyaholod
Бусовод
Бусовод
Повідомлень: 352
З нами з: 07 лютого 2008, 20:03
Звідки: г. Шепетовка Хмельницкой обл.
Дякував (ла): 2 рази
Контактна інформація:

Повідомлення Kolyaholod »

А практика такова: установил метан и уехал на юг. Туда и обратно 2000км. Расход газа 10,0м.куб на 100км. Стоимость1м.куб. метана 2,40грн. Потери динамики НЕТ АБСОЛЮТНО. Кто будет в наших краях (или поблизости) сможет убедиться лично. С ув. Николай.
Каравелла 2001 , AVT 2.5i. 155тыс, метан.
-Что самое дорогое в жизни!?
...?
-Это глупость! За нее дороже всего приходится платить!
Skype Kolyaholod.
Аватар користувача
Mantas
Банщик
Банщик
Повідомлень: 5379
З нами з: 23 травня 2007, 22:26
Модель авто, тип двигателя, пробег: T4 ‘91 AAB
Реальное имя: Владимир
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 20 разів

Повідомлення Mantas »

Kolyaholod писав:А практика такова: установил метан

на ДЗЕЛЬ? :roll:
Аватар користувача
kds
VW знаток
VW знаток
Повідомлень: 2191
З нами з: 25 листопада 2007, 14:01
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т-4 2,4 ААВ.300тыщ
Звідки: Украина

Повідомлення kds »

У него бензинка каравелка.
Т-4 ААВ.94Г.
Аватар користувача
Yuriy T4
VW знаток
VW знаток
Повідомлень: 2314
З нами з: 11 березня 2007, 16:35
Модель авто, тип двигателя, пробег: FRV
Звідки: уже не Киев
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 70 разів

Повідомлення Yuriy T4 »

Я жаловался на газ
http://www.vw-bus.ru/forum/viewtopic.ph ... sc&start=0
попробовал, теперь с газом никаких дел иметь не собираюсь. Бензин ли дизель...
У меня такое впечатление, что те, кто поставил газ говорят о нем только хорошее, что бы не сочли "лохами", которые повелись на дешевизну топлива и заплатив больше "штуки" попали еще на деньги на ремонт. И, как писал в посте, особой экономии не вижу! При правильной регулировке ест на 25-30% больше, при цене на 40% ниже - когда окупаемость? :evil: Потеря места под баллон, привязываемость к газовым заправкам - качество газа тоже может быть плохим! И, господа теоретики :D расскажите бога ради, почему у газа октановое число 104 (или 108) и все говорят что "гуд", а бензин 98 (в машины под 92-95) лить категорически не рекомендуется? :o
Гена

Повідомлення Гена »

А что мешает увеличить степень сжатия для перехода на более высокооктановое топливо?
Фрезернуть-шлифануть ГБЦ не проблема сам это делал на Волге и с 76-го переводил на 95-й + газ пропан и это не теория а моя практика и получал и повышеную динамику и уменьшение расхода топлива.
С ув.Гена.
stas

Повідомлення stas »

stas

Повідомлення stas »

...что солярка стала дороже бензина в полном соответствии с мировыми тенденциями. "Основной причиной роста цен на дизельное топливо относительно бензина в 2008 году стало резкое увеличение спроса на данный вид топлива во всем мире. Если год назад тонна бензина Аи-95 на мировом рынке стоила на $180 дороже дизельного топлива, то в этом году наоборот - цена дизеля превышает цену высокооктанового бензина на $70-120/т. Изменение данного соотношения уже нашло свое отражение в европейских странах, где дизельное топливо стоит дороже бензинов на всех АЗС", - так в "ТНК-ВР Коммерс" прокомментировали заявление АМКУ.

---
А как когда-то гонялись за дизельными машинами. Я это помню. Типа дешевле.. Вот и догонялись. Чтоб такого не случилось с газом !

На солнце нада переходить и не зависеть ни от кого. По крайней мере пару лет, пока не введут налог на "использование солнечного света" :D
Аватар користувача
Kolyaholod
Бусовод
Бусовод
Повідомлень: 352
З нами з: 07 лютого 2008, 20:03
Звідки: г. Шепетовка Хмельницкой обл.
Дякував (ла): 2 рази
Контактна інформація:

Повідомлення Kolyaholod »

На солнце нада переходить и не зависеть ни от кого. По крайней мере пару лет, пока не введут налог на "использование солнечного света" :D[/quote]
Если можно, с этого места поподробнее, пожалуйста.
Каравелла 2001 , AVT 2.5i. 155тыс, метан.
-Что самое дорогое в жизни!?
...?
-Это глупость! За нее дороже всего приходится платить!
Skype Kolyaholod.
Гена

Повідомлення Гена »

Добыча транспотировка переработка газа дешевле чем нефтеперегонка.
С ув.Гена.
stas

Повідомлення stas »

Kolyaholod писав:Если можно, с этого места поподробнее, пожалуйста.

Это к япошкам.. :D Пока ждемс.
Аватар користувача
Черный_Чак
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 823
З нами з: 21 лютого 2008, 22:08
Модель авто, тип двигателя, пробег: Форд Транзит,2,5 ТД самоделка.
Реальное имя: Виталий
Звідки: Киев
Дякував (ла): 30 разів
Подякували: 13 разів

Повідомлення Черный_Чак »

Как человек.которого учили работать с нефтью и газом,могу сказать,что
нет особой разницы в методах добычи и транспортировки жидких и газообразных ископаемых углеводородов(нефти и газа).Разница в том,что масштабы газовых месторождений на порядок больше нефтяных,дебит(производительность)газовых скважин на порядок или
два выше,чем нефтяных,поэтому газовых скважин надо в 10...100 раз меньше,чем нефтяных для добычи тех же Гкал.Химсостав нефти неиз-
меримо богаче и разнообразнее,чем газа,продукция нефтеоргсинтеза
в десятки и сотни раз дороже тех калорий,которые получают от сжигания газа,поэтому и стоит баррель нефти (1/6 т)почти как 1000 м куб газа.
Выход дизельного топлива составляет около 20% от выхода светлых
нефтепродуктов,бензинов-около 80%.Кпд дизеля примерно на треть
выше бензинового мотора,что позволяет экономить невосполняемый ресурс-нефть,поэтому конструкторы ставят на машины больше дизелей.Растет спрос на ДТ и его цена.
Есть схемы питания дизелей газом,теоретически они очень простые,но их практическая реализация довольно сложная.Надо или ставить
свечу зажигания,или впрыскивать запальную дозу ДТ разного объема
в зависимости от нагрузки на двигатель,температуры двигателя и окружающего воздуха,атмосферного давления и тд и тп.В Киевском
автодорожном институте при издыхании Советов занимались этой лабудой,по Харькову ездили газодизели,куда все делось.
Если уж невтерпеж поставить газ на дизель,то пропан-бутан.Мотору
пофиг какой газ хавать,но не пофиг какие баллоны на себе таскать.
Пропан-бутана в 50 литровый баллон входит 40 литров примерно на
300 км пробега и весит баллон примерно 10 кг.Метана в 50 литровый баллон можно накачать 8...10 м куб на 50...70 км пробега,весит баллон
около 70 кг.Думайте сами,решайте сами.
Vlad

Повідомлення Vlad »

Я не советовал этим заниматся вообще исходя из таких сображений:
1. Блок управления дизель - газ очень дорогой, обойдется приблизительно 900 - 1500$ не меньше;
2. сами балоны дорогие 150-200$, кроме этого тяжолые, масимум четыре можно поставить на автомобиль (это издивательство конкретное над железом и своими нервами);
3. у нас нет специалистов на такую газовую аппаратуру;
4. ресурс двигателя, а также его мощность упадет гдето на 30% что есть очень не выгодно и затратно;
5. заправок метановых относительно мало и очередя там большие, на длинных растояниях балоны будут ездить в холостую на автомобиле.
Поэтому заправляясь дизелем будут сэкономлены деньги, сохранены нервы и машина.
Гена

Повідомлення Гена »

Чем разбавляют топливо

И бензин, и дизельное топливо являются продуктами прямой перегонки нефти либо каталитического крекинга ее составляющих. Однако требования, предъявляемые к этим видам автомобильного горючего, различны - в соответствии со своеобразием рабочих процессов, протекающих в бензиновых двигателях и дизелях.

Важнейшее требование, которому должны отвечать бензины, - стойкость против детонации. Другими словами, бензин на всех режимах работы двигателя обязан нормально воспламеняться от искры зажигания и сгорать в цилиндрах без недопустимо резкого повышения температуры и давления отработанных газов. Если же сгорание приобретет аномальный, напоминающий взрыв характер, то это вызывает прогорание клапанов и прокладки головки блока, разрушение поршней и поршневых колец, а также имеет другие неприятные последствия.

ВОЗЬМЕМ ИЗООКТАН И ГЕПТАН

Детонационную стойкость оценивают по величине октанового числа (ОЧ). Чем это число выше, тем более высокой стойкостью против детонации обладает бензин. Значимость величины ОЧ подчеркивается тем, что это единственный из многих параметров, определяющих качество бензина, который указывается в маркировке того или иного сорта данного типа топлива - А-76, АИ-92, АИ-95, АИ-98. Что касается буквенных символов в наименовании сорта бензина, то литера "А" означает "автомобильный", "И" - октановое число этого бензина определено по исследовательскому методу. Кроме этого, для определения ОЧ применяется моторный метод - в таком случае литера "И" в маркировке сорта бензина отсутствует.

Не вдаваясь в технические подробности, чем отличаются оба метода друг от друга, заметим, что оценка ОЧ основывается на сравнении бензина со смесью, состоящей из двух углеводородов - изооктана и гептана. Первый из них обладает высокой антидетонационной стойкостью, соответственно, ОЧ изооктана принимается равным 100 единицам. Стойкость против детонации у гептана, напротив, никакая, и его ОЧ равно нулю. Если при испытании выясняется, что антидетонационная стойкость исследуемого бензина равна стойкости смеси, содержащей 76% изооктана и 24% гептана, то октановое число бензина равно 76.

Детонация - давний враг бензиновых моторов. Долгое время общепринятой во всем мире практикой повышения детонационной стойкости бензинов было введение в их состав присадок на основе тетраэтилсвинца. Однако сегодня использование этилированных бензинов как продуктов, представляющих экологическую опасность и отрицательно влияющих на работу некоторых компонентов современных двигателей (каталитических нейтрализаторов выхлопных газов и лямбда-зондов), во многих странах запрещено, либо выпускаются они в минимальных количествах.

Но детонационную стойкость можно поднять другими добавками. Носителями антидетонационного эффекта являются соединения железа (ферроцен) и марганца (карбонилмарганец). Эти вещества гораздо менее токсичны, чем этилсвинец, не влияют на работоспособность нейтрализатора, но зато имеют свойство оседать на поверхности камеры сгорания, способствуя образованию нагара, и на электродах свечей зажигания, снижая срок их службы в 1,5-2 раза. Поэтому Мировая топливная хартия, принятая в 1998 году, поставила под запрет любые металлосодержащие добавки в бензин. Таким образом, у производителей бензинов остался единственный, по сути, способ увеличения детонационной стойкости этого топлива - за счет увеличения содержания в нем легких высокооктановых фракций.

ЧТОБЫ НЕ ЗАПОЗДАТЬ С ВОСПЛАМЕНЕНИЕМ

Особенности внутреннего смесеобразования в дизеле и воспламенение горючей смеси не от постороннего источника, как в бензиновых двигателях, а вследствие высокой температуры предварительно сжатого в цилиндрах воздуха предъявляют специфические требования к дизельному топливу. Впрыснутое в камеру сгорания топливо должно воспламеняться без существенной задержки. Если период запаздывания воспламенения окажется большим, то к моменту возгорания смеси основная часть дозы топлива будет уже введена в цилиндр. В результате горючая смесь мгновенно вспыхнет по всему объему камеры сгорания. Хотя дизель проектируется с расчетом такого объемного сгорания топлива с резким, подобным детонации нарастанием давления, тем не менее на солярке с чересчур большим периодом задержки самовоспламенения он работает слишком жестко, его детали испытывают повышенные нагрузки и быстрее изнашиваются.

Воспламеняемость дизельного топлива оценивают по величине цетанового числа (ЦЧ). Между цетановым числом солярки и октановым числом бензина нередко проводят параллели, что, может быть, не совсем корректно технически, зато возвращает ЦЧ значение, утерянное в связи с тем, что эта важнейшая характеристика качества солярки не используется в обозначении марок дизтоплива - в отличие от маркировки бензинов, где, как говорилось выше, величина ОЧ указывается в обязательном порядке. Буквенные же индексы (Л - летнее дизтопливо, З - зимнее и А - арктическое), применяемые для обозначения сорта солярки, определяют температурно-сезонные пределы использования горючего для дизелей и к величине цетанового числа имеют лишь косвенное отношение.

Говорить о сходстве ЦЧ и ОЧ можно еще и потому, что аналогично октановому числу оценка дизельного топлива по цетановому числу основана на сравнении солярки со смесью, состоящей из двух углеводородов. В случае с дизтопливом в качестве эталонных химических веществ выступают цетан и aльфа-метилнафталин. Цетан отличается высокой расположенностью к самовоспламенению, альфа-метилнафталин, напротив, плохой. Соответственно, ЦЧ цетана принимается равным 100 единицам, а альфа-метилнафталина - нулю. Цетановое же число смеси этих двух веществ выражают в объемных процентах содержащегося в ней цетана, и характеризует этот параметр, разумеется, способность смеси к самовоспламенению. Когда говорят, что ЦЧ солярки равно 40, это значит, что период задержки воспламенения данного топлива такой же, как у смеси, состоящей из 40% цетана и 60% альфа-метилнафталина. Чем выше цетановое число, тем короче задержка воспламенения.

В летний период эксплуатации дизель нормально запускается и плавно работает на топливе с цетановым числом 40-45 единиц. Для зимы желательно использование солярки с увеличенным на 5-10 единиц цетановым числом. Дальнейшее увеличение ЦЧ нецелесообразно, так как ведет к повышению удельного расхода топлива и дымности отработанных газов. Согласно стандартам, действующим в странах СНГ в отношении выпускаемого промышленностью дизтоплива, ЦЧ любой марки солярки - зимней, летней или арктической - должно быть не менее 45. Вероятно, по этой причине величина ЦЧ не отражается в маркировке дизельного топлива. Для сравнения: в Финляндии и Швеции, странах со схожими белорусским климатическими условиями, для дизтоплива принято цетановое число на уровне 48-49 единиц.

ЦЧ солярки можно увеличить добавлением присадок - препаратов на основе органических перекисей, а также алкилнитратов. Однако учитывая, что при "переборе" ЦЧ растет расход топлива и тем самым "улетучивается" экономическая привлекательность дизеля, рациональным является использование присадок, увеличивающих ЦЧ не более чем на 3-5 единиц. Следует знать, что практикуемое некоторыми автомобилистами в зимний период разбавление дизтоплива керосином или бензином, расширяя температурный предел использования летнего сорта солярки, в то же время снижает ЦЧ получаемой смеси. Более грамотное решение проблемы - использование антигелевых присадок, которые улучшают низкотемпературные свойства топлива, но на цетановое число не влияют либо несколько увеличивают его, что для зимней эксплуатации дизеля - полезно.

http://www.autogazeta.com
С ув.Гена.
Відповісти

Повернутись до “Масла, паливо і автохімія”