Т 4 пассажир или грузовик ?

Аватар користувача
nikita
VW знаток
VW знаток
Повідомлень: 2066
З нами з: 19 листопада 2009, 21:56
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т4 2001р., ACV 2,5, 75 kW. з кондером, 500 тыс.
Реальное имя: Сергій
Звідки: Херсонська обл. смт Іванівка
Дякував (ла): 36 разів
Подякували: 39 разів
Контактна інформація:

Re: Т 4 пассажир или грузовик ?

Повідомлення nikita »

Для информации и как говорится "общего развития" вот что нарыл на Мариупольском сайте http://automir.in.ua/faq.php?p=24
[spoiler]Спрашивает Вячеслав
Вопрос #1302

Является ли демонтаж третьего ряда сидений переоборудованием, в личном м/а Ford Transit 8+1место?

Какое изменение технических характеристик это вызывает и как влияет на безопасность движения? Откуда взята такая информация? В Правилах Дорожного Движения, запрещена только установка сидений не предусмотренных заводом изготовителем.

Подобный вопрос пришел от Андрея:

Добрый день,будьте добры дайте ответ.

Передо мной стоит вопрос покупки микроавтобуса,с целью практичного использования рассматриваю пассажирский вариант,т.к. семья большая,беспокоит могу ли я по надобности снимать сидения и использовать для перевозки своих грузов?

Отвечает Редакция сайта

24.03.10

Здравствуйте!

Тема, живо интересующая владельцев пассажирских микроавтобусов о демонтаже сидений, муссируется в рубрике постоянно. Вопросы были адресованы во все отделения ГАИ города и области: ГАИ, МРЭО, автомобильно-техническую инспекцию.

Ответ однозначный: демонтаж сидений пассажирского микроавтобуса является переоборудованием, подлежащим регистрации в МРЭО. Несанкционированный демонтаж сидений пассажирского микроавтобуса ( в том числе для бытовых нужд ) подлежит административной ответственности.

Сегодня редакцией "Автомира Донбасса" поднятая тема обсуждалась с начальником АТИ отдела ГАИ г.Мариуполя - А.В. Морозом.

Основанием является пункт 31.3.настоящих ПДД.

31.3. Запрещается эксплуатация транспортных средств в соответствии с законодательством:
а) в случае их изготовления или переоборудования с нарушением требований стандартов, правил и нормативов, которые касаются безопасности дорожного движения;

Демонтаж сидений влечет за собой изменение массы и конструкции ТС, изменяются технические характеристики ТС, которые влияют на безопасность движения.[/spoiler]
[spoiler]Спрашивает Костик
Вопрос #1191
меня интересует такой вопрос является ли переоборудованием автомобиля если в пассажирском автобусе "газель" снял сидушки и могут ли за это оштрафовать?????

Отвечает Редакция сайта

22.02.10

Здравствуйте, Костик!

Данные действия являются переоборудованием и подлежат административному наказанию.

P.S. Из практики читателей.

Выписывать админ.протоколы за данное нарушение могут - ежедневно, при каждой остановке.[/spoiler]
[spoiler]Спрашивает Андрей
Вопрос #834
Здравствуйте ! У меня микроавтобус по документам - пассажир. Я снял сидения в салоне для перевозки личных вещей. Считается это переоборудованием и нарушением.

Отвечает Редакция сайта

24.11.09

Здравствуйте, Андрей!

Подобные ситуации уже обсуждались в рубрике. Беседуя с Шевкуновым В.Е. мы неоднократно поднимали данную тему.

В таких единичных и бытовых ситуациях было рекомендовано обосновать инспектору причину временного снятия сидения для хозяйственных нужд.

Практика показывает, что есть таки правила и пункты инструкций, которых инспектора придерживаются безукоризненно. Далеко не каждый инспектор может понять Вас по-человечески и за несанкционированное переоборудование выпишет протокол.[/spoiler]
[spoiler]Спрашивает Николай
Вопрос #1667
(повторно)Распространяется ли действие знака Остановка запрещена на карман, который находится в зоне действия этого знака?Ведь действие знаков распространяется только на проезжую часть. А карман это не проезжая часть. И вопрос: если в грузпас микроавтобусе снята перегородка отделяющая пасс часть от грузовой - это переоборудование со всеми вытекающими или нет?

Отвечает Тищенко Т.П

21.05.10

Здравствуйте, Николай!

1)Карман относится к проезжей части, соответственно, действие запрещающего знака на него распространяется.

2)Демонтаж перегородки в грузопассажирском микроавтобусе является переоборудованием и подлежит регистрации.[/spoiler]
[spoiler]Спрашивает Елена
Вопрос #496
Добрый день, читая Вашу рубрику вопросов и ответов, у меня возник вопрос, по поводу " переоборудования микроавтобуса пассажирского", если владелец временно снял или может быть сложил несколько сидений для перевозки личного груза, (например покупок овощей или мебели), почему это считается нарушением и приводит к штрафам. У меня 7-местный авто и багажника нет, когда мне нужно купить мешок картошки, то я складываю 2 последних сидений и перевожу груз. Так что, если меня остановят сотрудники ГАИ и я должна платить штраф - это мой личный автомобиль, я же не предпринимательской деятельностью занимаюсь -грузы доставляю, а для своих потребностей имею автомобиль и для своих потребностей приходится временно убирать лишние сидения. Прошу разъяснить данную ситуацию.

Отвечает Редакция сайта

28.08.09

Здравствуйте, Елена!

Многих автовладельцев данный вопрос возмущает, включая и редакцию нашего сайта.

Сложить сидения в автомобиле можно, а снять - нет, так как меняется масса автомобиля, нагрузка на ось,нарушаются стандарты, которые влияют на технические характеристики, тормозной путь и т.д.и т.п. и данное нарушение подлежит админастративному наказанию, т.е. штрафу.

Мы обсуждали данный вопрос с Шевкуновым. Виталий Евдокимович, был крайне удивлен, что в нашем городе инспектора прибегают к наказанию водителей за такое - незначительное нарушение, и советовал, по-человечески, объяснять инспектору причину кратковременного снятия сидений для перевозки продуктов, либо бытовых нужд.

Но, у нас есть читатель, которому было выписано два протокола за снятие сидений в личном микроавтобусе. Два раза на сумму -400 грн в течении одной недели в нашем Мариуполе. ( см.архив рубрики)[/spoiler]
Но лично мне больше нравится ответ от Алексей 'Инженер' :-) :-) :-) :good: :good: :good:
Україна переможе!
тел 097 9368 сім п'ять вісім
Аватар користувача
nikita
VW знаток
VW знаток
Повідомлень: 2066
З нами з: 19 листопада 2009, 21:56
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т4 2001р., ACV 2,5, 75 kW. з кондером, 500 тыс.
Реальное имя: Сергій
Звідки: Херсонська обл. смт Іванівка
Дякував (ла): 36 разів
Подякували: 39 разів
Контактна інформація:

Re: Т 4 пассажир или грузовик ?

Повідомлення nikita »

Вот еще:
Спрашивает Борис
Вопрос #1781
Добрый день!Подскажите пожалуйста,можно ли на микроавтобусе,снимать сидушки и перевозить личные вещи,если в тех,талоне указано 9 посадочных мест,пассажир.

Отвечает Редакция сайта

16.06.10
Здравствуйте, Борис!
Ваш вопрос является одним из часто задаваемых в рубрику.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с предыдущим ответом на подобный вопрос № 1302 и комментариями к нему.
Сегодня мы в очередной раз адресовали вопрос о демонтаже сидений в МРЭО города Мариуполя.
В дополнение к ответу нам было рекомендовано опубликовать выдержки из нормативных документов, еще раз подтвержающих опубликованные ответы.

Постановление КМУ №1388



Стаття 37 Переобладнання транспортного засобу, у результаті якого
змінюється його повна маса та її розподіл за осями, центр ваги,
тип двигуна, його вага і потужність, колісна база чи колісна
формула, система гальмового і рульового керування та трансмісії,
здійснюється за погодженням з виробниками транспортних засобів та
їх складових частин, що мають ідентифікаційні номери, або з
державним підприємством "ДержавтотрансНДІпроект" чи Центром
безпеки дорожнього руху та автоматизованих систем при МВС.
Зазначене погодження може надаватися тільки після проведення
огляду транспортних засобів із дотриманням вимог пункту 15 цього
Порядку та надання зазначеним установам відповідного акта,
засвідченого підписом посадової особи, що скріплений печаткою
підрозділів Державтоінспекції.

З А К О Н У К Р А Ї Н И Про дорожній рух

Стаття 32. Основні вимоги щодо переобладнання
транспортних засобів

Переобладнання транспортних засобів, тобто зміна типу або
марки (моделі), призначення чи параметрів конструкції транспортних
засобів, що перебувають в експлуатації, шляхом установки кабіни,
кузова чи їх деталей, спеціального обладнання і номерних
агрегатів, не передбачених нормативно-технічною документацією на
даний транспортний засіб, повинно відповідати правилам, нормативам
і стандартам України.
Не дозволяється без погодження з виробниками транспортних
засобів та їх складових частин або іншої спеціально уповноваженої
на це Кабінетом Міністрів України організації переобладнання, що
призводить до зміни повної маси та її розподілу по осях,
розміщення центру ваги, типу двигуна, його ваги і потужності,
колісної бази чи колісної формули, системи гальмового і рульового
керування та трансмісії. ( Частина друга статті 32 в редакції
Закону N 234/94-ВР від 10.11.94 )
При переобладнанні п'яти і більше транспортних засобів
повинні виконуватися вимоги статті 30 цього Закону.
Переобладнання, що призвело до зміни облікових даних
механічного транспортного засобу, повинно бути відображено у його
реєстраційних документах.
Україна переможе!
тел 097 9368 сім п'ять вісім
Аватар користувача
Мановар
VW знаток
VW знаток
Повідомлень: 2170
З нами з: 31 жовтня 2008, 19:49
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т4 2.4D AJA 1998р
Реальное имя: Андрій
Звідки: Файне місто Тернопіль
Дякував (ла): 68 разів
Подякували: 38 разів

Re: Т 4 пассажир или грузовик ?

Повідомлення Мановар »

:zvez_ochki: :censored:
Невже якщо я знімаю з машини 30-ти кілограмову сідушку, я змінюю конструкцію і масу??? НЕВИДАНО... :evil:
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ВПУСКАЮТЬ...
Аватар користувача
35aleks2008
Бусовод
Бусовод
Повідомлень: 294
З нами з: 16 квітня 2009, 18:37
Модель авто, тип двигателя, пробег: VW T-4, 1.9D ABL, 2002г.в. продан
Реальное имя: Александр
Звідки: Винница
Подякували: 5 разів

Re: Т 4 пассажир или грузовик ?

Повідомлення 35aleks2008 »

А вот совсем другой ответ начальника Департаменту ДАІ МВС України, полковника міліції Валерія Миколайовича Лозового Наступного відвідувача хвилювало питання правомочності дій інспекторів, що зупиняють мікроавтобуси із знятими сидіннями. Водій зняв два сидіння для того, щоб привезти картоплю з села. Був зупинений співробітником ДАІ і оштрафований за переобладнання автомобіля. Начальник Державтоінспекції поцікавився районом, де відбулася зупинка, і оцінив дії співробітника міліції критично:
- У озвученому Вами прикладі немає ніякого переобладнання. Це окремий випадок, і ми проведемо роз'яснювальну роботу серед співробітників. У кожній області є телефони “гарячої лінії”, є, врешті-решт, телефон Департаменту ДАІ. Коли інспектори перевищують повноваження і правомірність їх дій викликає справедливі сумніви - звертайтеся.
полный текст тута http://www.sai.gov.ua/pages.shtml?id=1737
VW T-4, 1.9D ABL, 2002г.в
Аватар користувача
nikita
VW знаток
VW знаток
Повідомлень: 2066
З нами з: 19 листопада 2009, 21:56
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т4 2001р., ACV 2,5, 75 kW. з кондером, 500 тыс.
Реальное имя: Сергій
Звідки: Херсонська обл. смт Іванівка
Дякував (ла): 36 разів
Подякували: 39 разів
Контактна інформація:

Re: Т 4 пассажир или грузовик ?

Повідомлення nikita »

Мановар писав:Невже якщо я знімаю з машини 30-ти кілограмову сідушку, я змінюю конструкцію і масу??? НЕВИДАНО... :evil:

С этим еще можно спорить : переобладнання, що призводить до зміни "повної маси". А "повна маса" это вес снаряженного и заправленного авто с грузом, она указана в техпаспорте. А вот "Переобладнання, що призвело до зміни облікових даних механічного транспортного засобу, повинно бути відображено у його реєстраційних документах" это уже требует подумать, ведь "облікові дані" это в том числе и к-ство мест.?
Україна переможе!
тел 097 9368 сім п'ять вісім
Аватар користувача
Мановар
VW знаток
VW знаток
Повідомлень: 2170
З нами з: 31 жовтня 2008, 19:49
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т4 2.4D AJA 1998р
Реальное имя: Андрій
Звідки: Файне місто Тернопіль
Дякував (ла): 68 разів
Подякували: 38 разів

Re: Т 4 пассажир или грузовик ?

Повідомлення Мановар »

А вот у меня не указано количество мест, просто пассажир...
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ВПУСКАЮТЬ...
Аватар користувача
Jurix
Странник
Повідомлень: 13899
З нами з: 13 серпня 2007, 17:47
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т-5 long 2007 2.5 BNZ + чіполіно
Реальное имя: Юрій Андрійович
Звідки: Київ. Дарниця..
Дякував (ла): 591 раз
Подякували: 353 рази

Re: Т 4 пассажир или грузовик ?

Повідомлення Jurix »

Три недели назад я переоформлял машину.
была ошибка МРЕО, внесеная в техпаспорт.
После переоборудования с грузового в легковой, мне запиндюрили в техпаспорт "микроавтобус"...
всё-бы ничего, но!!!
ТО раз в год и с матюками...
Так вот:
вес машины был 1600, в реалиях 1650
стал 1735 ( в техпаспорте) :-)
С какого забора берутся данные???
Кожен може зробити свій власний вибір, але не кожному вдається знайти свій шлях. Цінуй друзів, та власну гідність!
Спойлер
097Ч2ЧЗЗ55
Аватар користувача
Мановар
VW знаток
VW знаток
Повідомлень: 2170
З нами з: 31 жовтня 2008, 19:49
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т4 2.4D AJA 1998р
Реальное имя: Андрій
Звідки: Файне місто Тернопіль
Дякував (ла): 68 разів
Подякували: 38 разів

Re: Т 4 пассажир или грузовик ?

Повідомлення Мановар »

Jurix я також не знаю з якого забору, тому запитував в темі "Вага буса"... А МРЕО вони шо хочуть, то пишуть. :evil: А ти сам переоформляв чи через покровителя?
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ВПУСКАЮТЬ...
byldozer
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 632
З нами з: 22 червня 2009, 13:31
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т4, 1993, ABL, пассажир
Звідки: Пригород Киева
Дякував (ла): 1 раз

Re: Т 4 пассажир или грузовик ?

Повідомлення byldozer »

Мановар писав:А вот у меня не указано количество мест, просто пассажир...

Прикольно, если пассажир значит категория Д.
У меня просто легковой и количество мест 8 никто из ментов не проверял, а останавливали и не раз.
Консультировался с ментами (знакомыми) говорят груз-пас - идеально чтобы поиметь хозяина :D, за отсутствие перегородки, за остекление, за количество сидений. Да и техосмотр раз в год.
как не крути а Доктор Хаус был прав - "все люди лгут" :(
Аватар користувача
Jurix
Странник
Повідомлень: 13899
З нами з: 13 серпня 2007, 17:47
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т-5 long 2007 2.5 BNZ + чіполіно
Реальное имя: Юрій Андрійович
Звідки: Київ. Дарниця..
Дякував (ла): 591 раз
Подякували: 353 рази

Re: Т 4 пассажир или грузовик ?

Повідомлення Jurix »

byldozer писав:У меня просто легковой и количество мест 8 никто из ментов не проверял, а останавливали и не раз.
Консультировался с ментами (знакомыми) говорят груз-пас - идеально чтобы поиметь хозяина :D, за отсутствие перегородки, за остекление, за количество сидений. Да и техосмотр раз в год.

Это расчитано на среднестатистического обывателя :-)
, я, как инженер по организации дорожного движения (по образованию), в состоянии сам и х накуканить :-)
Кожен може зробити свій власний вибір, але не кожному вдається знайти свій шлях. Цінуй друзів, та власну гідність!
Спойлер
097Ч2ЧЗЗ55
Аватар користувача
Мановар
VW знаток
VW знаток
Повідомлень: 2170
З нами з: 31 жовтня 2008, 19:49
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т4 2.4D AJA 1998р
Реальное имя: Андрій
Звідки: Файне місто Тернопіль
Дякував (ла): 68 разів
Подякували: 38 разів

Re: Т 4 пассажир или грузовик ?

Повідомлення Мановар »

Прикольно, если пассажир значит категория Д.

:ne_ne_ne: Написано - "пасажир-В"
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ВПУСКАЮТЬ...
Аватар користувача
Jurix
Странник
Повідомлень: 13899
З нами з: 13 серпня 2007, 17:47
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т-5 long 2007 2.5 BNZ + чіполіно
Реальное имя: Юрій Андрійович
Звідки: Київ. Дарниця..
Дякував (ла): 591 раз
Подякували: 353 рази

Re: Т 4 пассажир или грузовик ?

Повідомлення Jurix »

Всё они в курсах :-)
но вор -вора кроет..
на самом деле у ГАЙцофф, которые пытались мне спеть песню про категории, было очень кисло позырить в моё удостоверение :fool:
Усе их кольхозные аргументы отпали :-)
ИМХО АВСДЕ :-)
Кожен може зробити свій власний вибір, але не кожному вдається знайти свій шлях. Цінуй друзів, та власну гідність!
Спойлер
097Ч2ЧЗЗ55
byldozer
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 632
З нами з: 22 червня 2009, 13:31
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т4, 1993, ABL, пассажир
Звідки: Пригород Киева
Дякував (ла): 1 раз

Re: Т 4 пассажир или грузовик ?

Повідомлення byldozer »

Мановар писав:
Прикольно, если пассажир значит категория Д.

:ne_ne_ne: Написано - "пасажир-В"

ОСь такі написи - сприяють двузначності перекладу.
У мене також було - малотонажний В. Тобто грузовик, але категорія В.
Якможе бути грузовик-категорія В :zvez_ochki: .
как не крути а Доктор Хаус был прав - "все люди лгут" :(
Аватар користувача
Jurix
Странник
Повідомлень: 13899
З нами з: 13 серпня 2007, 17:47
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т-5 long 2007 2.5 BNZ + чіполіно
Реальное имя: Юрій Андрійович
Звідки: Київ. Дарниця..
Дякував (ла): 591 раз
Подякували: 353 рази

Re: Т 4 пассажир или грузовик ?

Повідомлення Jurix »

[quote="byldozer".
Якможе бути грузовик-категорія В :zvez_ochki: .[/quote]
Лёхко :-)
Повна маса авто до 3,5 тон
Кожен може зробити свій власний вибір, але не кожному вдається знайти свій шлях. Цінуй друзів, та власну гідність!
Спойлер
097Ч2ЧЗЗ55
byldozer
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 632
З нами з: 22 червня 2009, 13:31
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т4, 1993, ABL, пассажир
Звідки: Пригород Киева
Дякував (ла): 1 раз

Re: Т 4 пассажир или грузовик ?

Повідомлення byldozer »

Jurix писав:[quote="byldozer".
Якможе бути грузовик-категорія В :zvez_ochki: .

Лёхко :-)
Повна маса авто до 3,5 тон[/quote]
Примут новый закон и опять будут проблемы.
как не крути а Доктор Хаус был прав - "все люди лгут" :(
Аватар користувача
Конфета
без сахара
Повідомлень: 14887
З нами з: 30 жовтня 2007, 17:05
Модель авто, тип двигателя, пробег: кошка и домик
Реальное имя: Тома
Звідки: Киев, Боярка
Дякував (ла): 372 рази
Подякували: 625 разів

Re: Т 4 пассажир или грузовик ?

Повідомлення Конфета »

ага, а если в тех.паспотре "легковой", то мест вместе с водительским должно быть не больше 7? значит снимать сидушку в мульте можно, а ставить табуретку - низзя, иначе мест уже будет 8, а это переобладнання,
що призвело до зміни облікових даних механічного транспортного засобу, повинно бути відображено у його реєстраційних документах"
:-) :-)
Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу, значит, у меня не получилось. © Скарлет О'Хара
Любіть Україну! Тримайте порох сухим! Вірю в себе і в Україну!
Аватар користувача
Jurix
Странник
Повідомлень: 13899
З нами з: 13 серпня 2007, 17:47
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т-5 long 2007 2.5 BNZ + чіполіно
Реальное имя: Юрій Андрійович
Звідки: Київ. Дарниця..
Дякував (ла): 591 раз
Подякували: 353 рази

Re: Т 4 пассажир или грузовик ?

Повідомлення Jurix »

Конфета писав:ага, а если в тех.паспотре "легковой", то мест вместе с водительским должно быть не больше 7? значит снимать сидушку в мульте можно, а ставить табуретку - низзя, иначе мест уже будет 8, а это переобладнання,
що призвело до зміни облікових даних механічного транспортного засобу, повинно бути відображено у його реєстраційних документах"
:-) :-)

аха :al_kana_ft:
я ваще ща без сёдел езжу :-)
Кожен може зробити свій власний вибір, але не кожному вдається знайти свій шлях. Цінуй друзів, та власну гідність!
Спойлер
097Ч2ЧЗЗ55
byldozer
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 632
З нами з: 22 червня 2009, 13:31
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т4, 1993, ABL, пассажир
Звідки: Пригород Киева
Дякував (ла): 1 раз

Re: Т 4 пассажир или грузовик ?

Повідомлення byldozer »

Конфета писав:ага, а если в тех.паспотре "легковой", то мест вместе с водительским должно быть не больше 7? значит снимать сидушку в мульте можно, а ставить табуретку - низзя, иначе мест уже будет 8, а это переобладнання,
що призвело до зміни облікових даних механічного транспортного засобу, повинно бути відображено у його реєстраційних документах"
:-) :-)


Shame on you :D . Катеририя В - 8 мест без водителя, Вам как юристу грех этого не знать :D.

А вот со снятием сидений - есть нюансы.
как не крути а Доктор Хаус был прав - "все люди лгут" :(
Аватар користувача
Конфета
без сахара
Повідомлень: 14887
З нами з: 30 жовтня 2007, 17:05
Модель авто, тип двигателя, пробег: кошка и домик
Реальное имя: Тома
Звідки: Киев, Боярка
Дякував (ла): 372 рази
Подякували: 625 разів

Re: Т 4 пассажир или грузовик ?

Повідомлення Конфета »

byldozer, значит две табуретки низзя :-) :fool:
Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу, значит, у меня не получилось. © Скарлет О'Хара
Любіть Україну! Тримайте порох сухим! Вірю в себе і в Україну!
Аватар користувача
padletc
Горец из клана бусоводов
Повідомлень: 1490
З нами з: 14 вересня 2009, 18:02
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т4 (ACV) 2003
Реальное имя: Восток дело тонкое..
Звідки: Киевская обл. Бориспольский р-н. с.Гора
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 26 разів

Re: Т 4 пассажир или грузовик ?

Повідомлення padletc »

Конфета писав:byldozer, значит две табуретки низзя :-) :fool:

А если один диван? :crazy:
о675о6452о - рабочий ; о988о8оз8о - свой собственный ) .
ЯЗЫК МОЙ - ВРАГ МОЙ!
Відповісти

Повернутись до “Спілкування на тему бусів VW”