Двигатели внешнего сгорания все новое или

[Гена]

Двигатели внешнего сгорания все новое давно забытое старое.
Начну со старой притчи имевшего к реалиям давшешней жизни-истории.
В начеле ВОВ (1941-1945г.г.) наши сбивают немецкий дальний бомбадировщик
кстати дизельный но увы 2-х тактный. Бытует мнение среди знатоков ДВС особенно молодых. что таковыми могут быть только лишь зебиновые мопеды-скутеры и оно увы ошибочно как мне не жаль. Далее по байке останки этого двигателя попадают в закрытое КБ где трудились самые лучшие авиаконструкторы СССР и им ставаят задачу создать аналог не уступающий трофею.Конструкторы осмотрели измеряли...почесали репу
и один из них так невзначай мыслит вслух...сделаем мы конечно дизель- мотор на аэроплан
но давайте посоветуемся каким его сделать? Мы имеем опыт конечно по 4-х тактным
и там и здесь свои преимущества и недостатки прошу вас обдумать и завтра подготовить
ваши соображения. После этого слово берет военпред он мне кого-то напоминает на нашем с вами форуме
И обращается к авиаконструкторам....просьба всех не спешить
ясно что немцы впереди всей планеты по ДВС может мы не будем опережать и слепо копировать их технику и сделаем свой
промежуточный вариант на пути прогресса и задумаемся всерьез о 3-х тактном двигателе. И с той поры я нигде не могу найти информацию о 3-х тактных двигателях.О 4-х тактных
знают все о 2-х тактных дизелях вы можете прочитать по моим ссылкам.Есть и существуют и успешно работают 1-но тактные
двигателя,правда внешнего сгорания или в честь первого изобретателя пастора и физика в одном лице Р.Стирлинга.
Еще лет 10 назад видел его работу и именно в Харькове как вам не прискорбно уважаемые жители столицы матери городов русских.
С ув.Гена.

[Черный_Чак]

Гена,на Ютубе есть видео с моторчиками Стирлинга.Прикольно!

[Гена]

Гена,на Ютубе есть видео с моторчиками Стирлинга.Прикольно!

Видео не видел я видел их вживую присутсовал на испытаниях
помню кое какие параметры.
С ув.Гена.
PS: вот тебе и пример БОЗЯ от старичков любителей альтернатив

[Черный_Чак]

Гена,лет тридцать назад читал,что у британских разведчиков на оккупированной немцами территории моторы Стирлинга крутили генераторы радиостанций;СССР пытался использовать их для тех же целей в космосе.Про мирный
космос со Стирлингом даже кино было.
Были и попытки поставить Стирлинги на пепелацы,хромает динамика разгона.
Лет тридцать назад,кажется,Вольво и авто на паровой машине сделали.Реальный КПД был сопоставим с бензиновым ДВС,но опять динамика разгона.
Давай лучше про двигатель Ибадулаева.
Я случайно надыбал на него,прочитал автора и массу комментариев,где-то даже свой одобрямс оставил,только относительно дизеля по его циклу.Недавно прочитал,что фактически электронноуправляемые турбодизели по такому циклу и работают.

[Гена]

Вот кое что о роторных движках Стирлинга
http://www.ntpo.com/techno/techno1_7/engine_98.shtml
Я присутствовал на испытаниях самоделки объем 90куб.см. поршневой
1500об\мин газ обыкновенный воздух рабочее давление 50 атм.
диапазон температур +710=+28С мощность 7.8л.с.
Кстати до 1700 об\мин рекомендован именно воздух не водород и не гелий
это был конструктор-самоделка.
А о возможностях при современных технологиях при давлении от 160-200атм.
и более точной механики несложно и предположить.
http://www.energospace.ru/2007/04/24/st ... jjski.html
С ув.Гена.

[green-diesel]

Геннадий! Сегодня наши полу3,14-ры в полукедах зарегистрировали очередной законопроект об увеличении ставок акцизного сбора, в т.ч. и на дизтопливо. Поднятая тема безусловно интересна, но мне кажется пора снова вспомнить о старом добром газогенераторном двигателе.

[Гена]

Геннадий! Сегодня наши полу3,14-ры в полукедах зарегистрировали очередной законопроект об увеличении ставок акцизного сбора, в т.ч. и на дизтопливо. Поднятая тема безусловно интересна, но мне кажется пора снова вспомнить о старом добром газогенераторном двигателе.

Я за! Но не введут ли они акциз на дрова...опилки...уголь?
Поделись ссылкой покумекаем к чему и куда бежать.
С ув.Гена.

[green-diesel]

Да бежать некуда.... http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=361

....Большой объем проведенных исследований позволил выбрать наиболее прочные и дешевые материалы для изготовления топки, определить параметры газогенераторной установки, обеспечивающие наилучшее протекание рабочего процесса. До серийного выпуска газогенераторы довели только к середине тридцатых. Их производство освоил харьковский завод «Свет шахтера». Вот куда бежать нужно!

А вот отчего - Правительство Украины внесло на рассмотрении Верховной Рады проект закона "О внесении изменений в некоторые законы Украины по вопросам акцизного сбора". Об этом 3 марта сообщила пресс-служба ВР Украины.
Соответствующий законопроект зарегистрирован под №4133-1.
....Данным проектом закона сжиженный газ (пропан или смесь пропана с бутаном) определяется подакцизным товаром, на который предлагается установить ставку акцизного сбора на уровне 80 евро за 1000 кг.
....Законопроектом также предлагается увеличить ставку акцизного сбора на тяжелые дистилляты (дизельное топливо). Предполагается увеличить ставку акцизного сбора на дизельное топливо с 35 евро за 1000 кг до 85 евро.
Источник: АПК-Информ

[Черный_Чак]

Лет пятнадцать назад в "генеральском" гаражном кооперативе Победа на Печерске один отставной генерал делал для своей Волги газогенераторную установку.Я в то время ремонтировал в тех гаражах машину и лично видел эту установку.
Установка была смонтирована на прицепе к Волге,имела вид трубы диаметром около 30 см и высотой около метра.
Остальное пространство прицепа было загружено дровами.Неоднократно наблюдал пробные пробеги по кооперативу.
Владелец этого "чуда" даже совершил пробег Киев-Чернигов-Киев,но вскоре умер от инфаркта.Еще несколько лет,периодически бывая в этом кооперативе,я видел осиротевшую установку,последних лет десять там не бываю.

[Черный_Чак]

Из-за низкой теплоты сгорания угарного газа мощность газогенераторной силовой установки снижается в несколько раз,кроме водителя для обслуживания такой машины нужен еще и кочегар и сухие дрова.
Но сухие дрова лучше пустить на приготовление шашлыков на очередном собрании Клюба.

[Jurix]

Из-за низкой теплоты сгорания угарного газа мощность газогенераторной силовой установки снижается в несколько раз,кроме водителя для обслуживания такой машины нужен еще и кочегар и сухие дрова.
Но сухие дрова лучше пустить на приготовление шашлыков на очередном собрании Клюба.

100% поддерживаю, ЧАК +200

[Черный_Чак]

Гена,в книге ДВИГАТЕЛИ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ 1990 г издания есть краткая статья про Стирлинги.В то время Стирлинги стали вровень с дизелями по экономичности и удельной мощности.За последние двадцать лет дизелестроение рвануло вперед-развитие систем управления процессом сгорания позволило дизелю по удельной мощности приблизиться к бензиновым моторам,оставаясь вне конкуренции по экономичности.
На железнодорожном и водном транспорте динамика двигателя особой роли не играют,но и там не видно засилья
моторов Стирлинга.Вероятно,им присущи органические недостатки,препятствующие их внедрению в эти сферы.
На морском транспорте вообще рулит паровая турбина,особенно на пассажирском по причине громадных межремонтных интервалов и малошумности.

[Гена]

Гена,в книге ДВИГАТЕЛИ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ 1990 г издания есть краткая статья про Стирлинги.В то время Стирлинги стали вровень с дизелями по экономичности и удельной мощности.За последние двадцать лет дизелестроение рвануло вперед-развитие систем управления процессом сгорания позволило дизелю по удельной мощности приблизиться к бензиновым моторам,оставаясь вне конкуренции по экономичности.
На железнодорожном и водном транспорте динамика двигателя особой роли не играют,но и там не видно засилья
моторов Стирлинга.Вероятно,им присущи органические недостатки,препятствующие их внедрению в эти сферы.
На морском транспорте вообще рулит паровая турбина,особенно на пассажирском по причине громадных межремонтных интервалов и малошумности.

Тут вопрос слегка спорный...
призводителям углеводородистого топлива врядли нужны конкуренты
т.е.всеядные движки а на каждую норму евро ...они получают определенные финансовые преференции у них свое лобби...всем все понятно.
Но надо иной раз сравнивать принцип действия двигателя покойного пастора Р.С.
с современными возможностями и технологиями. Понятно что 193 года назад не было
тех технологий в обработке металла. Но тем не менее в реалиях современного мира
одна из самых богатых газом стран Европы та же Швеция на своих субмаринах(подводных лодках) типа Готланд прекрасно использует двигатели от пастора Р.С.
Что касается недостатков типа типа невозможного быстрого пуска то на это давно есть свое противоядие типа
1.буферная емкость изменяемого объема
2.изменение среднего давления рабочего тела в камерах.
3.изменение фазного угла между рабочим поршнем и вытеснительным поршнем.
И это я как дилетант веду речь о самом примитивном поршневом движке.
С ув.Гена.

[Jurix]

Гена, поставь себе на Танчик двигло по образу и подобию Стирлинга, а мы оценим!

[Черный_Чак]

Гена,когда закончатся запасы углеводородного сырья на планете,тогда может и окажется востребованным мотор
Стирлинга на пепелацах,хотя...
"Железку" электрифицируют,на водном транспорте паровая турбина.
Моторы с внешним смесеобразованием переведут на спирты,дизели-на рапсовое масло.
Автомобили станут тем,чем были вначале-предметом роскоши.
Для граждан по-проще-електромобили с пробегом от зарядки до зарядки километров до 300.
Особо переживать за неудобства наших бедных потомков не стоит-их после воен за нефть и газ останется немного.

[Гена]

Гена, поставь себе на Танчик двигло по образу и подобию Стирлинга, а мы оценим!

всему свое время но альтернатива есть всегда
следующий двигатель Р.С будет объемом 350куб см. и опять из подручных материалов
за основу будет взят ПД-10(тракторный пускач) кобыл эдак 40 он выдаст при 1600об\мин
т.е 1 л.с. на 10 кубиков
я бы с удовольствием ездил бы на подобном и не знал бы проблем ДВС
а что касаемо тепла и холода в салоне ни вебасты ни эберы и 100лет не нужны
не говоря уже о простоте ...всеядности топлива...и ресурса
с ув.Гена.

[Jurix]

[
следующий двигатель Р.С будет объемом 350куб см. и опять из подручных материалов
за основу будет взят ПД-10(тракторный пускач) кобыл эдак 40 он выдаст при 1600об\мин
т.е 1 л.с. на 10 кубиков
я бы с удовольствием ездил бы на подобном и не знал бы проблем ДВС
а что касаемо тепла и холода в салоне ни вебасты ни эберы и 100лет не нужны
не говоря уже о простоте ...всеядности топлива...и ресурса
с ув.Гена.

Те, кто по ту сторону "высоких берегофф Амура", на великах трёхколёсных ездили.
Но вот их деяния с твоей теорие несостыковываются.
Человек, такая скотина, которая не желает отказываться от имеющегося комфорта, мазохисты и придурки не в счёт

[Черный_Чак]

Человек, такая скотина, которая не желает отказываться от имеющегося комфорта, мазохисты и придурки не в счёт

Гена,я ж не против Стирлинга в автомобиле.Просто я не вижу как преодолеть низкую динамику такого транспортного средства.
В ДВС топливо порциями поступает в очень ограниченный объем камеры сгорания,где и очень быстро сгорает.
И таких единичных процессов сгорания в 4-х цилиндровом моторе может быть до 4...8 тысяч за минуту.За счет этого прекрасная динамика разгона.В двигателе внешнего сгорания этого не достигли.
Другое дело Стирлинг для стационарных установок.Тут я за.

[Jurix]

Другое дело Стирлинг для стационарных установок.Тут я за.

Фунты стерлингов компактнее и привлекательнее

[Черный_Чак]

Фунты стерлингов компактнее и привлекательнее

Да кто же против?