T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Обговорення технічних питань, пов'язаних з двигуном, паливною системою, системою охолодження двигуна
Аватар користувача
dart
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 735
З нами з: 28 серпня 2020, 21:53
Модель авто, тип двигателя, пробег: t4 2.5tdi acv 245kkm, bmw 3, Smart
Звідки: Кривий Ріг / Stuttgart
Дякував (ла): 126 разів
Подякували: 54 рази

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Повідомлення dart »

О, виявляється ще й за мийку взяли.
Але недомили
Зображення
Зараз домиваю, поки чекаю на доставку нових МСК і прокладки 3-дірочної

Зображення

А що робити? Сам так не зробиш як на станку. Віддавати їм, сильно контролювати і потім допилювати напилком...

Відправлено через 3 хвилини 20 секунд:
Попереставляв клапани місцями і ось найкраще, чого зміг досягнути

Зображення

Ще поміряв відстань від площини клапанної кришки до торців клапанів ("розмір А") - там все норм, з запасом.

Зображення

Відправлено через 4 хвилини 36 секунд:
ЗІ: якби ще раз довелося робити голову, то знову віддав би їм, але контролював би ретельніше (хоч це і нереально важко з Німеччини).
вони не роблять "під ключ", натомість можна віддати хорошому мотористу, щоб він займався контролем і підгонкою (а точити віддав на той самий промотор).
kudrik
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 567
З нами з: 07 червня 2011, 23:12
Модель авто, тип двигателя, пробег: А/м Таврия 1,2к
Дякував (ла): 14 разів
Подякували: 97 разів

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Повідомлення kudrik »

dart писав: 04 серпня 2021, 18:35 вони не роблять "під ключ", натомість можна віддати хорошому мотористу, щоб він займався контролем і підгонкою (а точити віддав на той самий промотор).
О! Про что я и говорил. Тут должна быть совместная работа профильного моториста и станочника-головочника.
Сами станочники просто не могут физически знать тонкости конструкции сотни разных моделей моторов....

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
dart писав: 04 серпня 2021, 18:35 Попереставляв клапани місцями і ось найкраще, чого зміг досягнути
Всё отлично вышло! В допусках.

Потом, когда соберешь гбц с гидриками...то не спеши. Проверь, чтобы все 10 гидриков крутились усилием пальца, когда кулачек вверху. Это на случай, если попадётся новый , но заклиненый гидрик.
И когда будеш ставить гбц на блок....то тоже не спеши, чтобы не загнуть клапаны. Не забудь вывести немного колвал назад(против часовой) от вмт, чтобы избежать встречи поршней и тарелок....
Там 5 цилиндров, порядок хода сильно отличается от 4х цилиндрового.
Поэтому сильно отводить колвал назад тоже нельзя. Смотри внимательно, как вылазят клапаны из гбц, когда р.вал застопорен пластиной(это 1й цил. кулачки вверх).
Аватар користувача
dart
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 735
З нами з: 28 серпня 2020, 21:53
Модель авто, тип двигателя, пробег: t4 2.5tdi acv 245kkm, bmw 3, Smart
Звідки: Кривий Ріг / Stuttgart
Дякував (ла): 126 разів
Подякували: 54 рази

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Повідомлення dart »

kudrik писав: 04 серпня 2021, 18:58 И когда будеш ставить гбц на блок....то тоже не спеши, чтобы не загнуть клапаны. Не забудь вывести немного колвал назад(против часовой) от вмт, чтобы избежать встречи поршней и тарелок....
Там 5 цилиндров, порядок хода сильно отличается от 4х цилиндрового.
Поэтому сильно отводить колвал назад тоже нельзя. Смотри внимательно, как вылазят клапаны из гбц, когда р.вал застопорен пластиной(это 1й цил. кулачки вверх).
А можна в такому порядку?
- прикрутити гбц
- покрутити коліном, переконатися, що крутиться рівномірно (повністю закриті клапани не торкаються поршнів)
- виставити ВМТ
- поставити розп. вал з фіксуючою пластиною, попутно контролюючи гідрики
- поставити і натягнути зубчастий пас

Якщо в такому порядку, то наче немає того ризику зустріти тарілки з поршнями..
kudrik
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 567
З нами з: 07 червня 2011, 23:12
Модель авто, тип двигателя, пробег: А/м Таврия 1,2к
Дякував (ла): 14 разів
Подякували: 97 разів

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Повідомлення kudrik »

dart писав: 04 серпня 2021, 21:10 А можна в такому порядку?
Со старыми гидриками (снял свои и поставил назад по порядку)...так можно делать.
С новыми гидриками это опасно делать. Если попадется тугой гидрик, наполненый маслом с завода....то есть риск при посадке р.вала в постели, придавить тарелку клапана. Т.е. гидрик еще не стравил масло, кулачек торчит вниз к блоку....а ты будешь насильно придавливать клапан.
Делай как положено, проверь все гидрики на гбц(можешь даже не ставить две крышки на герметик , и без двух сальников(чисто для проверки, что все гидрики стравили масло)....
Я понимаю, что хочется быстрее , но спешка тут опасна....
Аватар користувача
dart
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 735
З нами з: 28 серпня 2020, 21:53
Модель авто, тип двигателя, пробег: t4 2.5tdi acv 245kkm, bmw 3, Smart
Звідки: Кривий Ріг / Stuttgart
Дякував (ла): 126 разів
Подякували: 54 рази

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Повідомлення dart »

Наповнений з заводу мастилом гідрик це жесть. Яйця таким заводам треба відкручувати. Сподіваюся INA собі такого дозволити не може.

Переміряв свої гідрики, нові і старі (що вціліли).

Зображення

У нових цей розмір в межах 6.8-7.1мм, а у старих всюди менше, крім одного, там 10+мм, але це мабуть через те, що він поламаний якийсь.

З того, що розмір на всіх нових практично однаковий, роблю висновок, що з 10-ти нових немає якогось одного, наповненого мастилом.

Я боюся ставити голову на блок з розп. валом. Вона і так важка, з розп валом ще важча буде, ще й клапани стирчать - точно якийсь погну.
Може поставити розп. вал, перевірити гідрики, а потім зняти і ставити голову без нього?
-trachik-
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 857
З нами з: 24 серпня 2014, 23:23
Модель авто, тип двигателя, пробег: -----------------------
Звідки: Бурштин
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 49 разів

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Повідомлення -trachik- »

dart писав: 06 серпня 2021, 08:31 Наповнений з заводу мастилом гідрик це жесть. Яйця таким заводам треба відкручувати. Сподіваюся INA собі такого дозволити не може.





Всі гідрокомпенсатори йдуть з заводу заповнені маслом,на рахунок яєць- зробиш мотор,поїдеш відкрутиш,тобі близько до них.
Тема-повний :censored: читаєш- :lol: :lol: :lol: і після прочитаного хочеться :o
Аватар користувача
dart
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 735
З нами з: 28 серпня 2020, 21:53
Модель авто, тип двигателя, пробег: t4 2.5tdi acv 245kkm, bmw 3, Smart
Звідки: Кривий Ріг / Stuttgart
Дякував (ла): 126 разів
Подякували: 54 рази

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Повідомлення dart »

-trachik- писав: 06 серпня 2021, 09:13 Всі гідрокомпенсатори йдуть з заводу заповнені маслом
Що, прям повністю? А як тоді не гне клапани при першому запуску?
kudrik
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 567
З нами з: 07 червня 2011, 23:12
Модель авто, тип двигателя, пробег: А/м Таврия 1,2к
Дякував (ла): 14 разів
Подякували: 97 разів

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Повідомлення kudrik »

dart писав: 06 серпня 2021, 08:31 Може поставити розп. вал, перевірити гідрики, а потім зняти і ставити голову без нього?
Конечно можно. Сальники р.вала ставить при проверке не надо.
Главное провертьте зрительно, как достаточно утоплены днища поршней, по отношению к выступанию тарелок.

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:
dart писав: 06 серпня 2021, 10:30 Що, прям повністю? А як тоді не гне клапани при першому запуску?
Да полностью. Стекает иногда масло при хранении на складе, когда нарушают положение упаковочной коробки. Там всегда есть стрелка ТОР вверх.
Не гнёт потому, что положено делать обязательно перерыв во времени, после установки новых гидриков. Читать мануал по замене/ремонту гидриков.
Учтите важный момент...что гидрик хорошо стравливает масло только когда с поршенька снята нагрузка. Это значит кулачек полностью вверх.
Если гидрик будет стоять надавленный кулачком вниз....то родной заводской гидрик может месяц держать масло, не стравливая...

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
dart писав: 06 серпня 2021, 08:31 У нових цей розмір в межах 6.8-7.1мм, а у старих всюди менше, крім одного, там 10+мм, але це мабуть через те, що він поламаний якийсь.
Плюнь на эти свои измерения, они ни об чем не говорят...пока гидрик не получит давление масла при работающем моторе.
Аватар користувача
dart
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 735
З нами з: 28 серпня 2020, 21:53
Модель авто, тип двигателя, пробег: t4 2.5tdi acv 245kkm, bmw 3, Smart
Звідки: Кривий Ріг / Stuttgart
Дякував (ла): 126 разів
Подякували: 54 рази

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Повідомлення dart »

Перевірив гідрики - все в порядку всі крутяться на своєму місці при встановленому розп. валі.

Далі буду прикручувати голову до випускного колектора (котрий я не витягав з підкапотки) і, з резштою, до блока.

Так сталося, що у мене є дві прокладки тепер. 2 отвори Elring металева і 3 отвори Reinz з м'якого матеріалу.

Зображення


Треба б ставити ту, що з трьома отворами, але мануал каже, що треба металева :du_ma_et:

Зображення


Так думається, що від м'якого матеріалу, замість металевої, ніхто не помре (якось же їздили на ній автомобілі до 95-го року), але... Треба допомогу залу. Часу замовляти ще одну вже немає, треба ставити якусь з цих.
Яка між ними принципова різниця (крім кількості отворів)?
kudrik
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 567
З нами з: 07 червня 2011, 23:12
Модель авто, тип двигателя, пробег: А/м Таврия 1,2к
Дякував (ла): 14 разів
Подякували: 97 разів

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Повідомлення kudrik »

dart писав: 07 серпня 2021, 03:38 Яка між ними принципова різниця
Слева, от мотора ACV......справа, от мотора ААВ
Аватар користувача
evrobus
VW маньяк
VW маньяк
Повідомлень: 17680
З нами з: 12 квітня 2009, 17:34
Модель авто, тип двигателя, пробег: t4 2.5tdi Eurovan
Реальное имя: ПЕТРОВИЧ
Звідки: Киев,пригород.
Дякував (ла): 747 разів
Подякували: 755 разів

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Повідомлення evrobus »

dart писав: 07 серпня 2021, 03:38 3 отвори Reinz з м'якого матеріалу.
Там місця під форкамери є.Ти їх бачив в АЦВ? :roll:
Ремонт Т4,Т5,Лт,Крафтер,Кади и др. vw
зч новые, б/у .
тф +380678726119+380955005427 Где? Тут-
Спойлер
г.Вишневый ул.Киевская 10.Поворот с окружной в ЗАЗ.Девять сфетофоров от окружной.Проще забить в гугл картах Петрович
Аватар користувача
dart
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 735
З нами з: 28 серпня 2020, 21:53
Модель авто, тип двигателя, пробег: t4 2.5tdi acv 245kkm, bmw 3, Smart
Звідки: Кривий Ріг / Stuttgart
Дякував (ла): 126 разів
Подякували: 54 рази

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Повідомлення dart »

От бляха! Дякую, що сказали!

Крутити тепер 2-дірочну?

Там різниця 0.04мм.
Виступання циліндрів я зміг наміряти 0.9-1.1мм. Точніше не виходить. Тарілки клапанів виступають по-максимуму - на 0.6мм.
Висота 2-дірочної 1.57мм. Але в поршнях ще заглиблення під тарілки клапанів. Якщо ті заглиблення принаймні 0.2мм, то все має встати. На вигляд вони щонайменше 0.5мм, треба поміряти.

А можна експериментальним шляхом визначити, чи підійде 2-дірочна?

Наприклад, поставити її, прикрутити голову і якщо колінвал прокрутиться без проблем, то можна її і лишати?
Ну а якщо не прокрутиться, то треба нову прокладку і комплект болтів...


Немає часу замовляти ще одну прокладку. Якщо до ранку середи не зберу все, то вже немає сенсу і поспішати.

Відправлено через 18 хвилин 53 секунди:
Сергій, котрий крутий моторист з Черкас, авто фотозвіту, пише, що ставити таку як була і виступання поршнів не міряє, наскільки я пам'ятаю.
Може він відходить від ELSA тому, що прокладка та сама, що і була, поршні ті самі, а голова зроблена і проміряна, тому все має пасувати?

Була у мене 2-дірочна, з голови зняли 0.08мм.

Відправлено через 1 хвилину 13 секунд:
серго писав: 13 червня 2021, 11:26 По уму толще прокладка нужна если шлифуется блок.Но если поставите трехдырочную то смертельного ничего не будет.
От серго теж каже, що немає необхідності ставити 3-дірочну.
kudrik
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 567
З нами з: 07 червня 2011, 23:12
Модель авто, тип двигателя, пробег: А/м Таврия 1,2к
Дякував (ла): 14 разів
Подякували: 97 разів

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Повідомлення kudrik »

Я рекомендую ставить на три дырки:
...У тебя поршни уже выступают близко к границе для 3х дырочек
...тебе сняли с гбц почти 0,10мм и на такую же величину стали больше выступать тарелки.

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:
dart писав: 07 серпня 2021, 11:55 Висота 2-дірочної 1.57мм. Але в поршнях ще заглиблення під тарілки клапанів. Якщо ті заглиблення принаймні 0.2мм, то все має встати. На вигляд вони щонайменше 0.5мм, треба поміряти.
До лампочки твои расчеты. Твоя ошибка, что ты считаешь при закрытых клапанах.
Когда поршень будет в вмт(фаза выхлопа)...то оба кулачка нажаты ничтожно вниз(зона перекрытия клапанов)
А ничтожно.....это значит обе тарелки приоткрыты примерно на 0,6-0,7мм........
Аватар користувача
dart
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 735
З нами з: 28 серпня 2020, 21:53
Модель авто, тип двигателя, пробег: t4 2.5tdi acv 245kkm, bmw 3, Smart
Звідки: Кривий Ріг / Stuttgart
Дякував (ла): 126 разів
Подякували: 54 рази

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Повідомлення dart »

Переміряв ще раз виступання поршнів. Цього разу на тверезу і за уточненою методикою, якої навчив kudrik. Тепер впевнений у результаті і не тому, що він (результат) мені подобається, а тому, що розкид значень на порядок менший.

Зображення

Отже, згідно цього, можна спокійно ставити 2-дірочну прокладку. А ще більше впевненості в тому, що шатуни не погнуло.


ЗІ: а чому деякі гідрики пружинять якщо пальцем давити, а інші - ні? Ті, що пружинять, мають повітря в середині?
Аватар користувача
dart
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 735
З нами з: 28 серпня 2020, 21:53
Модель авто, тип двигателя, пробег: t4 2.5tdi acv 245kkm, bmw 3, Smart
Звідки: Кривий Ріг / Stuttgart
Дякував (ла): 126 разів
Подякували: 54 рази

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Повідомлення dart »

Думав сьогодні мій щасливий день, так все добре складалося. Прокладка підійшла, впускний колектор прикрутив легко і швидко, випадково знайшов в ямі гайку, котру загубив 2 місяці тому (а зрозумів це тиждень тому). Але біда прийшла звідки не ждали.

При протяжці голови, в самому кінці четвертого етапу (градусів 10-15 лишалося дотягнути), відчув, що різьба зривається :(
Далі не тягнув, та й не треба було, 90° - кінець.
Лівий нижній болт третього циліндра.

Що тепер робити, розбирати все взад і мудрувати якусь "пружинну вставку", чи щось аналогічне? Чи збирати докупи далі і молитися, що якось воно їздитиме?
kudrik
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 567
З нами з: 07 червня 2011, 23:12
Модель авто, тип двигателя, пробег: А/м Таврия 1,2к
Дякував (ла): 14 разів
Подякували: 97 разів

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Повідомлення kudrik »

dart писав: 08 серпня 2021, 04:21 Лівий нижній болт третього циліндра.
Ты тщательно выдул масло/шлам из отверстий в блоке?. Прогонял все резьбы в блоке метчиком?
Именно это отверстие всегда в масле. Не встречал там гнилой резьбы(тем более машина 2001 года, ни разу не разбирали мотор). Может скорее ты раздавил блок?
Тут причины:
Или спешка при сборке
Или ты накосячил с моментами затяжки
Аватар користувача
TOLIK
Бусовод
Бусовод
Повідомлень: 353
З нами з: 15 грудня 2019, 15:46
Модель авто, тип двигателя, пробег: VW T- 4,, 2,5ТДИ 75квт ACV
Реальное имя: Анатолий Иванович
Звідки: ПОЛТАВЩИНА
Дякував (ла): 7 разів
Подякували: 35 разів

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Повідомлення TOLIK »

kudrik писав: 08 серпня 2021, 07:12
dart писав: 08 серпня 2021, 04:21 Лівий нижній болт третього циліндра.
Ты тщательно выдул масло/шлам из отверстий в блоке?. Прогонял все резьбы в блоке метчиком?
Именно это отверстие всегда в масле. Не встречал там гнилой резьбы(тем более машина 2001 года, ни разу не разбирали мотор). Может скорее ты раздавил блок?
Тут причины:
Или спешка при сборке
Или ты накосячил с моментами затяжки
. Знакома ситуація тільки на жигулях тоже масло було і лопнув блок ! Бачив як спішили і угробили блок я завжди провіряю щоб не було ні масла ні якої дряні за цим завжди треба слідкувати :ni_zia:
Аватар користувача
dart
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 735
З нами з: 28 серпня 2020, 21:53
Модель авто, тип двигателя, пробег: t4 2.5tdi acv 245kkm, bmw 3, Smart
Звідки: Кривий Ріг / Stuttgart
Дякував (ла): 126 разів
Подякували: 54 рази

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Повідомлення dart »

kudrik писав: 08 серпня 2021, 07:12 Ты тщательно выдул масло/шлам из отверстий в блоке?. Прогонял все резьбы в блоке метчиком?
Именно это отверстие всегда в масле.
Особливо не чистив, навіть не заглядав. Що тепер, міняти блок?
Аватар користувача
evrobus
VW маньяк
VW маньяк
Повідомлень: 17680
З нами з: 12 квітня 2009, 17:34
Модель авто, тип двигателя, пробег: t4 2.5tdi Eurovan
Реальное имя: ПЕТРОВИЧ
Звідки: Киев,пригород.
Дякував (ла): 747 разів
Подякували: 755 разів

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Повідомлення evrobus »

Очікувано... :oops:
Ремонт Т4,Т5,Лт,Крафтер,Кади и др. vw
зч новые, б/у .
тф +380678726119+380955005427 Где? Тут-
Спойлер
г.Вишневый ул.Киевская 10.Поворот с окружной в ЗАЗ.Девять сфетофоров от окружной.Проще забить в гугл картах Петрович
Аватар користувача
dart
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 735
З нами з: 28 серпня 2020, 21:53
Модель авто, тип двигателя, пробег: t4 2.5tdi acv 245kkm, bmw 3, Smart
Звідки: Кривий Ріг / Stuttgart
Дякував (ла): 126 разів
Подякували: 54 рази

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Повідомлення dart »

evrobus писав: 08 серпня 2021, 13:22 Очікувано... :oops:
Ага, ніхто не казав, що буде легко :)
Ще на початку теми попереджали

Відправлено через 1 годину 9 хвилин 14 секунд:
evrobus писав: 07 серпня 2021, 08:53
dart писав: 07 серпня 2021, 03:38 3 отвори Reinz з м'якого матеріалу.
Там місця під форкамери є.Ти їх бачив в АЦВ? :roll:
Я їх в принципі ніколи не бачив, а навіть якби побачив, то не факт, що впізнав :crazy:
Відповісти

Повернутись до “VW T4 -Дизельний двигун, паливна система”