Сторінка 2 з 5

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Додано: 10 травня 2021, 21:47
Jurix
dart, Чомусь у питанні вибору масло, чи маргарин, на бутерброд, ти не заморочуєшся, то :wink: сам виріши.

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Додано: 12 травня 2021, 07:49
evrobus
Клапанів море.І осват,фреція,трв.амп,ає - всі ходять нормуль.Така ж шняга з направляйками.

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Додано: 14 травня 2021, 05:48
dart
evrobus писав: 12 травня 2021, 07:49 Клапанів море.І осват,фреція,трв.амп,ає - всі ходять нормуль.Така ж шняга з направляйками.
Дякую, візьму маргарин спред, менше тваринних жирів, більше рослинних - сама користь :)


Тим часом, ГБЦ підготовано до дальньої дороги
упаковка
Зображення

Зображення
І ще, після довгого перегляду інструкцій і відео про те, як геморно знімати коробку, і після вдумливого вивчення розважальних картинок в ETKA, до мене нарешті, дійшло, що значить "провернути маховик до пазу, через який викрутити болт". Тобто мені вдалося зняти піддон не рухаючи коробас, чому я нескінченно радий. Виявилося, що там дірки для отримання доступу до двох останніх болтів, котрі, за певного вміння оперувати ліхтариком і вдалого положення маховика, можна навіть побачити.
дірки тута
Зображення

Зображення
Отже, привіт колінвал, приємно тебе бачити вживу вперше в житті.

Зображення


Може хтось буде настільки ласкавий, що поділиться способом проконтролювати цілісність корінних бугелів не перевертаючи автобуса догори дриґом? Бо якби він був догори дриґом, я би просто наліпив туди plastigage і дізнався, скільки там зазору лишилося. А так, у мене ідей немає крім візуальної перевірки :du_ma_et:
Чи в такому положенні plastigage теж проканає?

ЗІ: ELSA, скажу я вам, та ще фігня, бмвшний TIS на порядок крутіше, як і мерсовий WIS. А от ETKA мені сподобалася в порівнянні з тим самим БМВ-шним каталогом ЗЧ.

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Додано: 18 травня 2021, 01:47
dart
Зібрав список прокладок, які треба замінити
список покупок
Зображення
Не можу тільки знайти оті латунні кілечка, що ущільнюють зворотну подачу солярки з 1-4 форсунок. Так виглядає, що їх в каталозі немає і вони йдуть разом з форсунками :(
кілечка
Зображення

Зображення
поки туди-сюди, помив весь знятий хлам керхером/посудомийкою (не люблю коли мотор брудний, а цей мені дістався ппц брудним).
впускний колектор на черзі %) :obdol_bysh:

Зображення

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Додано: 18 травня 2021, 16:20
yurawv
Колечки эти есть у дизелистов. На любом Bosch сервисе. Стоят копейки.

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Додано: 10 червня 2021, 14:54
dart
ГБЦ передав тестеві в Кривий Ріг, а він там зробив не так, як я казав, а по-своєму.

Тобто віддав не на ПроМотор, а на якийсь "БІНС". Каже, за відгуками, на ПроМотор останнім часом гроші деруть, а роблять абияк.

В результаті, вони там зробили планування площини, зняли 0.08, бо центр був піднятий над краями.

Хоча в мануалі пише, що
Зображення


Не знаю тепер, це нормальний ремонт, чи вони запороли голову? Підкажіть, будь-ласка, дуже хвилююся.

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Додано: 13 червня 2021, 02:06
dart
Як так розумію, що якщо зняли 0.08, то треба поміняти прокладку ГБЦ з двома дірками на тридірочну. Хоча ті, що ремонтували, кажуть, що прокладка та сама :du_ma_et:

Памагіті! :(


Зображення

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Додано: 13 червня 2021, 08:19
kudrik
dart писав: 10 червня 2021, 14:54 Тобто віддав не на ПроМотор, а на якийсь "БІНС". Каже, за відгуками, на ПроМотор останнім часом гроші деруть, а роблять абияк.
У вас с тестем упрямость наследственная. Без обид, но пропала охота тебе что-то советовать.
Откуда твой тесть может что-то понимать в станочном ремонте гбц?

БИНС на Смычке, от меня 10минут шагом. Я их знаю 20 лет. У них никогда не было головочных станков. Гнезда всегда пилили вручную, потом притирали. Никогда в жизни не отдавал им гбц на резку гнезд...
Плоскошлифовальный работает у них нормально, без завалов и серпов. Если сняли 0.08 мм с плоскости ...то это мизер(это норма), там меньше и снять нереально, чтобы без залысин(как чисто). Чего ты докопался к этим 0,08мм? Ты измеряй выступание поршней и потом будет ясно какая прокладка пойдет.

ПроМотор знаю лет 15-17(как только они появились у нас из Киева)
Это фирма профи по гбц, там все головочные станки есть.
Все гидриковые гбц, на фрезеровку гнезд....возил только к ним, всегда.
Качество (есть ли биения фаски и гребёнка) перепроверял всегда дома воздухом и новым клапаном. Практически всегда держали герметично, без дальнейшей притирки. Так что врет твой тесть, про качество.....
Плоскошлифовального́ у них нет в принципе(по технологии). Вместо этого у них фирменный головочный фрезер(ф 450мм), так как это делается на заводе vag. Потому у них и цена выше, на планировку плоскости ГБЦ. чем у БИНС на плоскошлифовальном....

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Додано: 13 червня 2021, 11:26
серго
dart писав: 13 червня 2021, 02:06 Як так розумію, що якщо зняли 0.08, то треба поміняти прокладку ГБЦ з двома дірками на тридірочну. Хоча ті, що ремонтували, кажуть, що прокладка та сама :du_ma_et:

Памагіті! :(


По уму толще прокладка нужна если шлифуется блок.Но если поставите трехдырочную то смертельного ничего не будет.

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Додано: 14 червня 2021, 11:30
dart
kudrik писав: 13 червня 2021, 08:19 У вас с тестем упрямость наследственная. Без обид, но пропала охота тебе что-то советовать.
Прикро це чути, я прийшов сюди за допомогою і чесно старався слідувати всім порадам. А що тесть зробив не так, як я йому сказав, то не моя вина.

Попрошу його завезти голову на промотор для перевірки/виправлення косяків.

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Додано: 14 червня 2021, 13:31
kudrik
dart писав: 14 червня 2021, 11:30 Прикро це чути, я прийшов сюди за допомогою і чесно старався слідувати всім порадам....
...Есть размеры выступания тарелок на старой гбц?
...есть величина выступание торцов стержней на старой гбц
Ты все это занес в тетрадку, как я очень советовал?

Если нет, то с какими Базовыми цифрами тесть пойдет на проверку и исправление косяков?
Ну примем, что Фаски гнезд там доведут идеально, под новые клапаны.
А как с тем, что я спрашивал. Там тоже спросят, какую величину "А" Вам делать? Или дайте старые цифры , или будем делать по предельным данным мануала?
А по предельным цифрам очень не рекомендую , Посколькуй важно , чтобы новые гидрики не стали в распор(зависание клапанов)....от давления масла на холодном моторе....

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Додано: 14 червня 2021, 13:59
dart
Я цей момент провтикав. В мануалі і фотозвіті, на який ти посилався, його немає. Подумав, що віддам всю голову майстрам, а вони там вже розберуться, що до чого :(

Відправлено через 6 хвилин 6 секунд:
А для чого було міряти виступання тарілок клапанів над площиною гбц? Куди потім з тим виміром, ніде в інструкціях не знайшов?

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Додано: 14 червня 2021, 15:12
kudrik
dart писав: 14 червня 2021, 14:05 1...В мануалі і фотозвіті, на який ти посилався, його немає.

2... Подумав, що віддам всю голову майстрам, а вони там вже розберуться, що до чого :(


3...А для чого було міряти виступання тарілок клапанів над площиною гбц? Куди потім з тим виміром, ніде в інструкціях не знайшов?
1....мануал создали 30 лет назад. Под все новое заводское немецкое. Чуть чего и меняй на новую гбц...
Там даже плоскость шлифовать запрещено. Но это не про нас...
И клапаны там шли понятно оригинал, калиброванные в тютельку. Таких в магазине не купить(может разве что на авто новейших годов)

Фотоотчет по гбц составлял Сергей моторист профи, с большим стажем. Он там явно указал измерить выступание тарелок, правда уже после планировки гбц.
Почему не сказал измерить до того как?? Так это его личный бус в отчете. Он его уже чинил ранее, видимо там все размеры были правильно, по умолчанию...

2...все эти тонкости и ньюансы, в контроле сопрягаемых размерах....это всё кровная обязанность моториста. А не станочника.
Моторист по конкретной модели обязан знать все тонкости. А станочники работают по сотням разных видов авто. Они физически не могут владеть всей информацией. Они работают по каталогам, приложениям к станку, взятых из оф. заводских мануаллов.
Моторист заказывает и контролирует размеры, а станочники исполняют...

3....см.п.1...в мануале этого нет, поскольку клапаны новые оригинал, а гбц не шлифуется...потому выступание тарелок будет примерно в норме, даже если немного фрезеруют гнездо...
Выступание тарелок необходимо для лучшего сжатия завихрения смеси в кс, когда тарелка почти вплотную приближена ко впадине на днище.
Для чего нам надо знать выступание тарелок?
....клапаны покупаем разных сторонних производителей. В каталоге есть только общая длина клапана. Она совпадает штангелем. Но! Сторонние клапаны могут отличаться разной толщиной самой тарелки(разная ковка).
Поэтому может заметно отличаться геометрический размер: расстояние от средней линии фаски...до торца стержня .
А этот размер напрямую завязан на конечном контрольном размере "А"(как в мануале про контроль этого размера)
Зная величины :
...выступания тарелок
...выступания торца стержня
... выступания днища поршня
...сколько сняли с плоскости гбц
...высоту новой гбц
Правильный моторист может немного "поиграться" с размерами. Там добавить, там отнять, там подре́зать...
Чтобы в результате все сложилось правильно.....

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Додано: 14 червня 2021, 16:34
dart
kudrik писав: 14 червня 2021, 15:12 Но это не про нас...
kudrik писав: 14 червня 2021, 15:12 это всё кровная обязанность моториста. А не станочника.
kudrik писав: 14 червня 2021, 15:12 ....клапаны покупаем разных сторонних производителей
зрозуміло, дякую.


тобто зараз, щоб якось виходити з ситуації, я маю сказати промоторцям, що виступання тарілок і розмір "А" має бути як у Сергія?
Зображення

Зображення

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Додано: 14 червня 2021, 16:46
kudrik
Приблизительно так да, но надо чтобы ты сказал какие у тебя вышли размеры. Из моего предыдущего поста. Тогда можно что-то думать
Поэтому , на данный момент ничего не могу сказать конкретно.

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Додано: 07 липня 2021, 00:33
dart
Отже, завезли на Промотор все перевіряти/перемірювати. По факту вийшло перероблювати, бо поміряти вони не вміють, а вміють запхати у спеціальний станок, щоб той зробив збс.
тесть писав:Сказав головка зроблена на дуже високому рівні, якби робив сам собі краще б не зробив. Єдине що не може перевірити вручну це горизонталність притоки клапанів відносно площини прилягання головки . Це можна перевірити тільки на станку. Вакуум усі клапана тримають. Плоскість вирівняна на стільки добре що він навіть здивувався. Але оскільки ти впертюх невіруючий я сказав щоб перевірили усе що можливо. Для цього її розберуть і засунуть в станок котрий робе орієнтацію клапанів, потім притірку. Тому маслоз'ємні ковпачки потрібні нові - при зніманні вони деформуються.
Загнали на станок і ось порівняння того що вони при прийнятті голови в роботу наміряли і того, що дали на виході:
Зображення
тесть писав:Сказали після станка більша надійність адже типу клапана більш рівно стоять в направляючих і довше будуть працювати. 🙂
А ще сказали що підрівняли термозазори
На питання, схєралі після станка тарілки виступають більше, ніж до нього, сказали, що при прийнятті міряють вручну, а для випуску дані дає станок. Тобто або у них руки криві, або станок :shock:

Виступання поршнів у мене намірялося 0.9-1.1, на крайніх циліндрах більше, ніж на середніх.
міряння
Зображення
Питання:
- Міняти дводірочну прокладку на якусь іншу? Як я розумію, ні, бо хоч циліндри і виступають, але поршні притопилися.
- Міняти Elring на Victor Reinz, чи і так норм? Купив все Elring, але насторожився, коли прокладку зливної пробки мастила довелося довго і нудно доробляти напилком, поки вона стала :(

Відправлено через 2 хвилини 25 секунд:
ЗІ: голова за пару днів буде вже у мене. дуже довго організовувалася доставка - перевізники відмовляються, не хочуть брати автозапчастини. пощастило, що знайомий їде до Мюнхена, а там я у нього перехоплю - це 1.5 години ходу в один бік.

Відправлено через 13 хвилин 38 секунд:
А що це значить у фінальному звіті Промотора, не підкажете часом?

Зображення

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Додано: 03 серпня 2021, 04:47
dart
"Пару днів" пройшло, голова приїхала. При перемірюванні з'ясувався один дуже неприємний нюанс - впускний клапан 4-го циліндру виступає на 0.69мм при допуску 0.4-0.6

До речі, в табличці з попереднього посту я все наплутав (впуск і випуск), ось правильна, з результатами моїх власних вимірів, червоним відмічено те, що не в допуску:
Зображення

А ось результати моїх вимірів по циліндрах:
Зображення

Зображення

фінальний звіт промотора
Зображення

Як я розумію, ставити таку голову не можна. Знімати шолі той клапан і пробувати опустити його до норми... %)

Зображення

Звіздєц якийсь :cry:

Відправлено через 59 хвилин 29 секунд:
Реально зняти 0.1мм притирочною пастою? :du_ma_et:

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Додано: 03 серпня 2021, 13:56
dart
Подзвонив kudrik. Він підказав, що міняючи місцями клапани можна пробувати досягти потрібного результату. А якщо не вийде, то вже доведеться різати сідло...

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Додано: 04 серпня 2021, 09:23
kudrik
Добрый день всем. Не заглядывал в тему несколько дней. А тут как раз и звонок из Германии. Обговорили, пришли к мнению поменять местами самый низкий и самый высокий, на всасе. Это первый и четвертый цилиндры. Я думаю, что всё "устаканится".

Судя, по таблицам отчетов....то ремонт ГБЦ на ПроМоторс произвели на высоком уровне. Про что я и настивал отдать сразу гбц к ним на фирму.

Отправлено спустя 10 минут 11 секунд:
dart писав: 07 липня 2021, 00:49 А що це значить у фінальному звіті Промотора, не підкажете часом?
1...Первое число 4032....это номер фигурной режущей пластинки из твердого сплава. Такая маленькая пластиночка режет одновременно сразу все три фаски седла. Номер из заводского станочного каталога(нам он ни к чему). Значит этот номер пластинки идет(в частности) и на седло вашей ГБЦ...

2...Про вакуум показания утечки 0,75 ....это значит норма, в пределах допуска. Точность станка дает герметичность, без притирки.
Ещё Там же есть обязательно ничтожная разница в углах тарелки и седла. Примерно 0,5-1,0 град. Поэтому после станка , клапаны самоуплотняются автоматически, в первые минуты работы мотора..,

T4 ACV ремонт після зустрічі поршнів з клапанами

Додано: 04 серпня 2021, 18:15
TOLIK
І скільки в них коштує зробить ГБЦ ? А то після всього написаного страшно віддавати голову нашим деятелям,, Я раз був спитав а, мені :а шо там її робить от і шо !!