Т5 Утром стал плохо заводиться.

Макс2429
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 594
З нами з: 15 серпня 2012, 14:27
Звідки: Луганск ЛНР
Подякували: 1 раз

Re: утром Т5 плохо заводиться!!!

Повідомлення Макс2429 »

Wolfhound писав::du_ma_et: Макс2429
А ты его чистил хоть раз у себя?

Добавлено 06 ноя 2013, 15:41

Макс2429 писав:В любом случае, без заслонки можно вполне организоварь работу двигателя на собственном масле.

:shock: ты сам то понял, что сказал?

Так он чистый покуда. 8) Ну а если ты не в курсе как дизель работает на собственном масле, так это скорее хорошо, чем плохо. :D К слову знаеш неплохо так работает на масле, но не долго правда, совсем не долго, но зато как !!!!!!!!!!!!!! :cool_cool:
Аватар користувача
Wolfhound
Пилот
Пилот
Повідомлень: 178
З нами з: 11 жовтня 2013, 23:52
Модель авто, тип двигателя, пробег: T4, Kasten lang, 2,4D AAB (250тыщ)
Реальное имя: Роман
Звідки: Украина, Харьков

Re: утром Т5 плохо заводиться!!!

Повідомлення Wolfhound »

:du_ma_et: :uch_tiv:
Востаннє редагувалось 07 листопада 2013, 13:36 користувачем Wolfhound, всього редагувалось 1 раз.
Комментарий Хансена относительно человека.
Человек время от времени спотыкается о правду, но чаще всего он вскакивает и бодро продолжает идти.

Закон Хелдейна.
Вселенная не только необычнее, чем мы воображаем, она необычнее, чем мы можем вообразить.
Евгений
VW маньяк
VW маньяк
Повідомлень: 2984
З нами з: 29 квітня 2008, 21:12
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т5, 2,5 ТДИ 96кВт, AXD
Звідки: Коростишів
Дякував (ла): 46 разів
Подякували: 60 разів

Re: утром Т5 плохо заводиться!!!

Повідомлення Евгений »

А давайте спорить по правилам. Это не будет работать потому, что ......(ссылка на источник). С источниками типа ИМХО, сказал сосед(дядя Вася, Коля, Петя) отправляемся в беспредел. Кто отклоняется от правил получает - предупреждение. А кто после предупреждения отклоняется от правил - получает внеочередной бан. Доказательства типа : нет потому что нет = переливанию из пустого в порожнее = бан.
Аватар користувача
Wolfhound
Пилот
Пилот
Повідомлень: 178
З нами з: 11 жовтня 2013, 23:52
Модель авто, тип двигателя, пробег: T4, Kasten lang, 2,4D AAB (250тыщ)
Реальное имя: Роман
Звідки: Украина, Харьков

Re: утром Т5 плохо заводиться!!!

Повідомлення Wolfhound »

:du_ma_et:
Востаннє редагувалось 07 листопада 2013, 13:34 користувачем Wolfhound, всього редагувалось 1 раз.
Комментарий Хансена относительно человека.
Человек время от времени спотыкается о правду, но чаще всего он вскакивает и бодро продолжает идти.

Закон Хелдейна.
Вселенная не только необычнее, чем мы воображаем, она необычнее, чем мы можем вообразить.
Евгений
VW маньяк
VW маньяк
Повідомлень: 2984
З нами з: 29 квітня 2008, 21:12
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т5, 2,5 ТДИ 96кВт, AXD
Звідки: Коростишів
Дякував (ла): 46 разів
Подякували: 60 разів

Re: утром Т5 плохо заводиться!!!

Повідомлення Евгений »

Это ко всем. Я уже вкинул в попытку реанимировать авто 12 000 грн. Поэтому только доказательства с сылками. :evil:
Аватар користувача
Vig
VW знаток
VW знаток
Повідомлень: 2167
З нами з: 28 грудня 2007, 02:20
Модель авто, тип двигателя, пробег: T5 , 1.9 77Квт
Реальное имя: Илья
Звідки: Киев
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 25 разів
Контактна інформація:

Re: утром Т5 плохо заводиться!!!

Повідомлення Vig »

Wolfhound Т5 довольно загадочный зверь , поэтому плохо заводиться а также троить он можит даже от сгоревшей лампочки в бардачке , такчто чтото советовать можно только если сам нарвался на неисправность и победил ее или как правельно написал Евгений указывать первоисточник . Кстати вы даёте ссылки с извесных форумов на которые незаходит только ленивый , и большенство из них намного моложе нашего , такчто если вас чтото беспокоит по Т5 обращайтесь поможем .
VW T5 Transporter 2003-04, 1.9TDI, 77Kw, короткий, белый, пасажир.
Аватар користувача
Jurix
Странник
Повідомлень: 13898
З нами з: 13 серпня 2007, 17:47
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т-5 long 2007 2.5 BNZ + чіполіно
Реальное имя: Юрій Андрійович
Звідки: Київ. Дарниця..
Дякував (ла): 591 раз
Подякували: 353 рази

Re: утром Т5 плохо заводиться!!!

Повідомлення Jurix »

Евгений писав:Это ко всем. Я уже вкинул в попытку реанимировать авто 12 000 грн. Поэтому только доказательства с сылками. :evil:

О :good: давно пора!

О модулях ЕГР, фоты у всезнайки :cool_cool:
Макс2429, демонтаж там заслонки, (про которую я вчера безуспешно пытал знатока, читая только его хамство) совершенно не сказывается на останове двигателя, ибо при выключении зажигания выключают и топливный насос, это ведь на ЯМЗ тупым механическим ТНВД, где глушилка стояла. Горадо неприятнее, когда ось закоксовавшись, блокирует заслонку в неприглядном положении.
Одня из наиболее нефеншуйных сторон данных модулей, замасливание из вечно потеющий или просцыкающих сальников осей заслонок. :censored:
Про вероятность "разноса", это полный бред :zvez_ochki:
На тюнинговых заменителях модулей ЕГР, заслонок и клапанов ЕГР нет, видно по фото от знатока.... Понятное дело, что подобного рода модернизация, экологичность опускает в ЕВРО 2, но кто там смотрит, у нас и ДТ :bad: ??


Надеюсь после Жениного предупреждения, порожняковая вода, основанная на догадках, выдумках и ссылках в сомнительные источники, таки закончится.
Кожен може зробити свій власний вибір, але не кожному вдається знайти свій шлях. Цінуй друзів, та власну гідність!
Спойлер
097Ч2ЧЗЗ55
Аватар користувача
Vig
VW знаток
VW знаток
Повідомлень: 2167
З нами з: 28 грудня 2007, 02:20
Модель авто, тип двигателя, пробег: T5 , 1.9 77Квт
Реальное имя: Илья
Звідки: Киев
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 25 разів
Контактна інформація:

Re: утром Т5 плохо заводиться!!!

Повідомлення Vig »

Кстати на клапане ЕГР нагар ерунда в вот когда вакумная мембрана рвётся то неесть гуд .
VW T5 Transporter 2003-04, 1.9TDI, 77Kw, короткий, белый, пасажир.
Аватар користувача
Jurix
Странник
Повідомлень: 13898
З нами з: 13 серпня 2007, 17:47
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т-5 long 2007 2.5 BNZ + чіполіно
Реальное имя: Юрій Андрійович
Звідки: Київ. Дарниця..
Дякував (ла): 591 раз
Подякували: 353 рази

Re: утром Т5 плохо заводиться!!!

Повідомлення Jurix »

Vig писав:Кстати на клапане ЕГР нагар ерунда в вот когда вакумная мембрана рвётся то неесть гуд .

У Матвея это и случилось. :a_g_a: Новый модуль покупать было в западло..
Выпотрошили всё нахрен, заварили аргоном отверстия от оси и мембраны, заглушили трубку ЕГР, обе вакуумные трубки просто закольцевали, что-бы не телепались.
Ездит :cool_cool:
Кожен може зробити свій власний вибір, але не кожному вдається знайти свій шлях. Цінуй друзів, та власну гідність!
Спойлер
097Ч2ЧЗЗ55
Макс2429
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 594
З нами з: 15 серпня 2012, 14:27
Звідки: Луганск ЛНР
Подякували: 1 раз

Re: утром Т5 плохо заводиться!!!

Повідомлення Макс2429 »

С разносом сталкивался на ЯМЗ. С турбины погнало масло, ну и при убраной полностью подаче, вместо заглохнуть, пошёл набирать обороты, задавил передачей. Второй разнос был у знакомого на трафике и тоже после замены турбы, так вот там, после спецы говорили, что еслиб была заслонка, то разноса небыло бы. Вот и сделал вывод, что заслонка пусть лучше будет, бо масла во впуске хватает у нас.

На Транзите эта заснонка совсем по другому работает. На холостых закрыта и с добавлением газа открывается. Заводится он тоже при закрытой заслонке.

Добавлено 06 ноя 2013, 20:09

Евгений писав:Это ко всем. Я уже вкинул в попытку реанимировать авто 12 000 грн. Поэтому только доказательства с сылками. :evil:
Бодя, таки правильно Вас отправил. Слушая всех подряд Вы ещё столько же потратите и толку не будет.

Добавлено 06 ноя 2013, 20:15

Евгений нужно смотреть начиная с компресии и дальше по цепочке. Найдёте причину разнобоя компресии, увидите реальную картину и тогда примите решения, что менять.
Евгений
VW маньяк
VW маньяк
Повідомлень: 2984
З нами з: 29 квітня 2008, 21:12
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т5, 2,5 ТДИ 96кВт, AXD
Звідки: Коростишів
Дякував (ла): 46 разів
Подякували: 60 разів

Re: утром Т5 плохо заводиться!!!

Повідомлення Евгений »

Макс2429
Вот чё нашел касательно компресии:
Из практического опыта мы вывели для себя примерную зависимость возможности запуска дизельного двигателя при различных температурах, в зависимости от компрессии в цилиндрах (замер компрессии на остывшем двигателе при температуре около 20С):

- менее 18 атмосфер - не заводится даже на горячую;

- 22-23 - горячий, теплый двигатель заводится без проблем; после длительной стоянки заводится только в теплом боксе;

- 25 - горячий, теплый двигатель заводится без проблем; после длительной стоянки заводится до температуры -10С;

- 28 - -//- ; после длительной стоянки до температуры -15С;

- 32 - -//- ; после длительной стоянки до -25С;

- 36 - -//- ; -//- до -30С;

- 40 - -//- ; -//- до -35С.

[spoiler]Заранее предупреждаю, что эта зависимость лишь относительно отражает возможность запуска дизеля от температуры. Она соответствует 4-х цилиндровому форкамерному двигателю, при условии, что остальные системы исправны, и он заводится от штатного аккумулятора.

Для отдельных видов двигателей возможны отклонения значений + - 5 градусов>

Кроме того, существенные отклонения в этих показаниях возможны в следующих случаях:

- большой разброс значений компрессии по отдельным цилиндрам - соответственно, значительное снижение температуры возможного запуска;

-принудительное удлинение времени прогрева свечей накаливания - граница запуска отодвигается в сторону пониженных температур;

-при увеличении количества цилиндров двигателя - запуск облегчается;

-в случае двигателя с непосредственным впрыском топлива граница может быть отодвинута на 10С в сторону низких температур.[/spoiler]
http://avtobazar.com/pages/faq/diesel.htm. И в принципе это не один сайт где написано подобное. Отсюда делаю вывод что о компресии менее 18 ат. речь не идет - двигатель заводится. Речь о компресии 22-23 тоже врядли потому что от темпертуры окружающей среды это тоже не зависит.
Аватар користувача
Wolfhound
Пилот
Пилот
Повідомлень: 178
З нами з: 11 жовтня 2013, 23:52
Модель авто, тип двигателя, пробег: T4, Kasten lang, 2,4D AAB (250тыщ)
Реальное имя: Роман
Звідки: Украина, Харьков

Re: утром Т5 плохо заводиться!!!

Повідомлення Wolfhound »

Евгений
Жень, такой вопрос, до всех замен и всего что было сделано по твоей машине, были ли исключены все простейшие причины не запуска двигателя, в частности приведенные в вышеупоминаемом мной алгоритме? (по системам управления двигателя и форсунок в частности п.3 в алгоритме)
И в каком состоянии пресловутая заслонка останова турбины и ее управление (включая электроклапан управления актуатором и электрические цепи к нему, нет ли на нем напряжения при выключенном зажигании)?
И как именно машина ведет сейчас при попытках запуска?

ЗЫ Влияние заслонки останова турбины на остановку двигателя подтверждены на практике, минимум одним человеком (проверял вчера)
при снятии шланга с актуатора управления заслонкой при останове двигателя наблюдается детонация.
Влияние неисправности привода заслонки на режимы работы двигателя в процессе проверки, о результатах отпишусь.
Комментарий Хансена относительно человека.
Человек время от времени спотыкается о правду, но чаще всего он вскакивает и бодро продолжает идти.

Закон Хелдейна.
Вселенная не только необычнее, чем мы воображаем, она необычнее, чем мы можем вообразить.
Евгений
VW маньяк
VW маньяк
Повідомлень: 2984
З нами з: 29 квітня 2008, 21:12
Модель авто, тип двигателя, пробег: Т5, 2,5 ТДИ 96кВт, AXD
Звідки: Коростишів
Дякував (ла): 46 разів
Подякували: 60 разів

Re: утром Т5 плохо заводиться!!!

Повідомлення Евгений »

Первые 3-4 попытки стартер крутит, но двигатель даже не хватает. Ни дыма, ни чмыха ничего. Пробовали включать зажигание на 1-2 мин. выключать и так 3-4 раза - эффект "0". После 4 раза появляется дымок и звук заводки, но не заводится. После этого заводится работает нормально. Приехали из Киева, заехали на мойку в теплый бокс. Буквально час на мойку и результат тот же завелась с 5 раза.
Аватар користувача
Wolfhound
Пилот
Пилот
Повідомлень: 178
З нами з: 11 жовтня 2013, 23:52
Модель авто, тип двигателя, пробег: T4, Kasten lang, 2,4D AAB (250тыщ)
Реальное имя: Роман
Звідки: Украина, Харьков

Re: утром Т5 плохо заводиться!!!

Повідомлення Wolfhound »

Евгений писав:Первые 3-4 попытки стартер крутит, но двигатель даже не хватает. Ни дыма, ни чмыха ничего. Пробовали включать зажигание на 1-2 мин. выключать и так 3-4 раза - эффект "0". После 4 раза появляется дымок и звук заводки, но не заводится. После этого заводится работает нормально. Приехали из Киева, заехали на мойку в теплый бокс. Буквально час на мойку и результат тот же завелась с 5 раза.

С картиной запуска, для начала понятно.
Вопрос в следующем:
1.Есть ли ошибки в ЭБУ(двигателя) - до и во время попыток запуска?

2.В каком положении перед и во время твоих попыток запуска двигателя находится заслонка останова турбины?
(а)"закрыто;
(б)"открыто

3.Далее интерисует - после проверки предыдущих пунктов, делалась ли проверка "Управляются ли электромагнитные клапаны насос-форсунок при пуске двигателя (проверяется измерением силы тока или напряжения на электромагнитах клапанов управления форсунок)?
Измерения лучше проводить многоканальным осцилографом, в крайнем случае сойдет несколько идентичных (по числу форсунок) тестеров или обычных вольтметров, или же совсем в крайнем случае одним тестером по очереди на каждой форсунке (не самый лучший вариант, но для начала можно и так).

4.Еще интерисует напряжение бортсети до и во время пуска двигателя.
Комментарий Хансена относительно человека.
Человек время от времени спотыкается о правду, но чаще всего он вскакивает и бодро продолжает идти.

Закон Хелдейна.
Вселенная не только необычнее, чем мы воображаем, она необычнее, чем мы можем вообразить.
Макс2429
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 594
З нами з: 15 серпня 2012, 14:27
Звідки: Луганск ЛНР
Подякували: 1 раз

Re: утром Т5 плохо заводиться!!!

Повідомлення Макс2429 »

Евгений у Вас как я понял идёт разная компресия, разбиритесь из за чего. Из того, что знаю на 2.5 когда начинает пилить распредвал стружка разносится по двигателю и потихоньку убивает его.Первые клинят гидрокомпенсаторы (они у Вас уже заклинены), дальше страдает напыление на цилиндрах и вкладыши. Возможно из за этого с компрессией проблема. В общем нужно смотреть цилиндро-поршневую группу на предмет задиров, поломаных колец. Если там нормально, то имеет смысл играть с головой, весли там беда, то на мой взглад правильнее весь дрыг поменять.

Ещё так для порядка спрошу, коректность показаний температурных датчиков и вообще параметров ВАСЕЙ проверяли?

Добавлено 07 ноя 2013, 13:49

Да ещё Евгений, речь за Т-5 идёт.
Аватар користувача
Wolfhound
Пилот
Пилот
Повідомлень: 178
З нами з: 11 жовтня 2013, 23:52
Модель авто, тип двигателя, пробег: T4, Kasten lang, 2,4D AAB (250тыщ)
Реальное имя: Роман
Звідки: Украина, Харьков

Re: утром Т5 плохо заводиться!!!

Повідомлення Wolfhound »

Макс2429 писав:Евгений у Вас как я понял идёт разная компресия, разбиритесь из за чего. Из того, что знаю на 2.5 когда начинает пилить распредвал стружка разносится по двигателю и потихоньку убивает его.Первые клинят гидрокомпенсаторы (они у Вас уже заклинены), дальше страдает напыление на цилиндрах и вкладыши. Возможно из за этого с компрессией проблема

Да это тоже существенно, но прежде чем дойти до этого, необходимо исключить влияние на запуск более простых вещей, например таких й как состояние и поведение системы управления двигателя и топливной системой:
1.Чтение ошибок ЭБУдвигателя
2. Напряжение бортсети до и во время запуска
3. Положение заслонки останова турбины при запуске,
4. Управляются ли форсунки во время запуска
по результатам этих проверок сделать промежуточные выводы и принимать решение в каком направлении двигаться дальше.
(Причем в случае Евгения уже немало причин перепроверено, но не все, и не совсем корректно, стоило начинать с самых простейших, а не с замены узлов без понимания их влияния на проблему :pardon: )


Макс, проверки причин разной компрессии относятся к довольно трудоемким и затратным предприятием, кроме всего, учитывая то что двигатель все таки запускается, их стоит проводить после исключения более простых вещей.

когда начинает пилить распредвал стружка разносится по двигателю и потихоньку убивает его.Первые клинят гидрокомпенсаторы (они у Вас уже заклинены), дальше страдает напыление на цилиндрах и вкладыши

Я бы расположил причины и следствия в несколько иной последовательности:
1.Нарушение интервалов замены или замена некачественным маслом, а также эксплуатация двигателя в режимах "маслянного голодания", например продолжительная эксплуатация двигателя на оборотах ниже тягового диапазона под нагрузкой, это могло быть до Евгения, он просто получил такое веселенькое "наследство" от предыдущих хозяев, и сейчас Евгений просто пожинает плоды такой эксплуатации предыдущими хозяевами.
2.Причины в п.1 приводят к некорректной работе и в следствии этого подвисании гидрокомпенсаторов, что в свою очередь приводит к усиленному износу распредвала, а продукты износа распредвала в свою очередь уже добивают ЦПГ клапана и тп.
:uch_tiv:

Если процесс не сильно запущен, то может и имеет смысл восстановить двигатель (решение необходимо принимать после оценки всех вариантов),
В случае запущенности процессов деградации двигателя, стоило бы рассмотреть вариант замены двигателя, но это ИМХО
Комментарий Хансена относительно человека.
Человек время от времени спотыкается о правду, но чаще всего он вскакивает и бодро продолжает идти.

Закон Хелдейна.
Вселенная не только необычнее, чем мы воображаем, она необычнее, чем мы можем вообразить.
Макс2429
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 594
З нами з: 15 серпня 2012, 14:27
Звідки: Луганск ЛНР
Подякували: 1 раз

Re: утром Т5 плохо заводиться!!!

Повідомлення Макс2429 »

Вот и я про тоже. Чел уже вкинул 12т и толку нет. Так, что имеет смысл провести полную диагностику и по её результатам принимать дальнейшие решения. На моё понимание причина находится гдето возле компрессии, либо напыление, либо кольца, либо клапана. исключите это, останется разве, что трещины в ГБЦ. В общем шо так, шо так не радостно.

Давление в топливной магистрали, тоже наверняка прверяли?
Аватар користувача
Wolfhound
Пилот
Пилот
Повідомлень: 178
З нами з: 11 жовтня 2013, 23:52
Модель авто, тип двигателя, пробег: T4, Kasten lang, 2,4D AAB (250тыщ)
Реальное имя: Роман
Звідки: Украина, Харьков

Re: утром Т5 плохо заводиться!!!

Повідомлення Wolfhound »

Макс2429
Макс2429 писав:Давление в топливной магистрали, тоже наверняка прверяли?

Да, смотри предыдущие страницы :wink: , перед запуском 1 бар и после простоя давление не падает

Попробуем так. Давление в топливной есть более 1 бар. Давление держит. Постоит 1-2-3-4-6 часов. Сутки и заводится с 5-6 попытки. Причем стартер крутит нормально, но двигатель даже не хватает. После 4-5 запуска появляется первый "чмых". И после этого машина заводится - работает - едет - не глохнет - не дымит. Считывание ошибок показывает отсутствие таковых. Топливная проверялась на трех разных стендах Бош. Прокладки под форсунками заменены. Шахты форсунок в норме.
Комментарий Хансена относительно человека.
Человек время от времени спотыкается о правду, но чаще всего он вскакивает и бодро продолжает идти.

Закон Хелдейна.
Вселенная не только необычнее, чем мы воображаем, она необычнее, чем мы можем вообразить.
Макс2429
Бусовод со стажем
Бусовод со стажем
Повідомлень: 594
З нами з: 15 серпня 2012, 14:27
Звідки: Луганск ЛНР
Подякували: 1 раз

Re: утром Т5 плохо заводиться!!!

Повідомлення Макс2429 »

Да я понял. Всё больше склоняюсь к ЦПГ. Единственное как вариант датчики температуры посмотреть ну и по группам двигателя пройти.


Была такая лажа на вектре 2.2 дизель. Какие только спецы её не смотрели и каких версий не наслушались по ней, всё мимо. Помог резистор вместо датчика температуры через тумблер, что бы типа мороз вечный на улице был, так и уехала к новому владельцу.
Аватар користувача
Wolfhound
Пилот
Пилот
Повідомлень: 178
З нами з: 11 жовтня 2013, 23:52
Модель авто, тип двигателя, пробег: T4, Kasten lang, 2,4D AAB (250тыщ)
Реальное имя: Роман
Звідки: Украина, Харьков

Re: утром Т5 плохо заводиться!!!

Повідомлення Wolfhound »

Макс2429 писав:Была такая лажа на вектре 2.2 дизель. Какие только спецы её не смотрели и каких версий не наслушались по ней, всё мимо. Помог резистор вместо датчика температуры через тумблер, что бы типа мороз вечный на улице был, так и уехала к новому владельцу.

я о том же :wink: , а не перетряхивать двиг если не работает прикуриватель (шутка) :)

Добавлено 07 ноя 2013, 15:20

Макс2429 писав: Всё больше склоняюсь к ЦПГ. Единственное как вариант датчики температуры посмотреть ну и по группам двигателя пройти.

Все в свое время, вначале самое простейшее и имеющее непосредственное отношение к запуску двигателя, а затем уже пройтись по вспомогательным датчикам, и уже после этого ЦПГ.

Спешка нужна только при ловле блох /народная мудрость/ :wink:
Комментарий Хансена относительно человека.
Человек время от времени спотыкается о правду, но чаще всего он вскакивает и бодро продолжает идти.

Закон Хелдейна.
Вселенная не только необычнее, чем мы воображаем, она необычнее, чем мы можем вообразить.
Відповісти

Повернутись до “VW T5 - Дизельний двигун, паливна система”