Что за реле №38 (191 906 383 А) (12v 10A)?

[Александр И]

Всем привет.
Поиском не нашел такой темы...
Подскажите что за реле №38 (191 906 383 А) (12v 10A)?
Греется, судя по звуку искрит внутри, из-за этого свечи накала включаются
За что отвечает? Скока стоит? У кого есть такое?

[wigwam]

Если над основной платой реле, то отвечает за включение доп. помпы.

[Александр И]

Спасибо.
Только что за дополнительная помпа? Для чего она нужна? Есть ли она у меня вообще?
просто у меня чистый грузовик....

[ромчик]

Спасибо.
Только что за дополнительная помпа? Для чего она нужна? Есть ли она у меня вообще?
просто у меня чистый грузовик....

Дополнительная электропомпа есть практически на всех Т4. Ганяет тосол после остановки двигателя.Стоит снизу ,возле радиатора.

[Fun T4]

Александр И
а у чистых грузовиков нет двигателя или система охлаждения по-другому сделана?

[Александр И]

Александр И
а у чистых грузовиков нет двигателя или система охлаждения по-другому сделана?

гы-гы, смешно...
я ж объясняю что не в курсах, я думал что это что-то с отоплением салона связано... вообще честно говоря первый раз про неё слышу...
а по звуку можно определить работает она или нет? и в каких случаях она должна срабатывать? а то чет я вроде не разу и не слышал что б она работала....

[Александр И]

вот фото:

[Batman]

просто у меня чистый грузовик....

все мы когдато были " чиста грузавиками", ну или почти все.
А что, нельзя снять с реле крышечку, воткнуть на место, и понаблюдать за ним. Можно проклацать его проводками к АКБ, посмотреть нормально ли срабатывает. Ну а если обнаружатся еще и подгоревшие контакты или еще какой дефект, то легонечко почистить или иным способом устранить дефект.

[Александр И]

просто у меня чистый грузовик....

все мы когдато были " чиста грузавиками", ну или почти все.
А что, нельзя снять с реле крышечку, воткнуть на место, и понаблюдать за ним. Можно проклацать его проводками к АКБ, посмотреть нормально ли срабатывает. Ну а если обнаружатся еще и подгоревшие контакты или еще какой дефект, то легонечко почистить или иным способом устранить дефект.

уже делал, чистил, не помогло... оно само по себе срабатывает очень часто,аж искрит пока не нагреется, потом опять, самопроизвольно включается и выключается, но при все при этом начинает срабатывать реле свечей накала, (это видно потому как срабатывает лампочка свечей накала на приборке, и просаживаеися свет, такое впечатление что работает эл.сварка) боюсь чтоб свечи не погорели..... , хотя причем тут вообще реле свечей накала? чего вдруг оно начинает срабатывать???

[Batman]

Не знаю точно, но я нашел информацию, что реле насоса охл.жидкости имеет номер 53. По 38 ничего не нашел.
[spoiler]

Реле-2_перечень.jpg

[/spoiler]
Хотя в других местах есть подтверждение, что 38 таки доп.насос. Если это реле доп.помпы, то оно просто включается при включении зажигания и выключается при выключении зажигания. Соответственно всяких там произвольных клацаний быть не должно. А контакты его должны быть нормально замкнуты.
Правда после общения с Гуглом, нашел в этой теме на дружественном форуме (17, 18 пост), что это таки реле доп.насоса.
Вообще оно при включенном зажигании всегда поджато, поэтому может и греться, а контакты управляющие доп.помпой разомкнуты. Хотя судя по твоей фото, реле имеет только нормально замкнутую группу контактов или я не прав? При разборке что там внутри, какая группа?
А алгоритм работы свечей накала, на сколько я смог разобраться, не простой. Реле накала берет сигналы с нескольких мест. Я знаю что от температуры двигателя зависит длительность прогрева свечей. При включении зажигания сразу подается напряжение на свечи и запускается внутренний таймер, который через определенное время отключает свечи, причем сначала просто гаснет спиралька на панеле приборов, а спустя секунд 10 отключаются свечи. А если во время работы таймера крутонуть, через замок зажигания, стартером, то свечи сразу отключаются. Но судя по электрической схеме, там еще есть несколько выводов, которые идут кудато, я не разобрался.
Так что по логике, реле накала может включаться из за неисправного таймера или прерывается сигнал по зажиганию или еще какойто управляющий сигнал заставляет его срабатывать, надо разбираться с проводкой или попробовать поменять реле.
Тут можешь почитать, есть немного полезного:
viewtopic.php?f=22&t=7431
viewtopic.php?f=22&t=4188
viewtopic.php?f=22&t=18001
http://vw-bus.in.ua/index.php?/topic/39 ... %BB%D0%B5/ - здесь много реле указаны, но доп.насоса сист.охлаждения нету. Но может комуто пригодиться информация.

[Александр И]

Спасибо за инфу, но я думаю что тут дело не в реле свечей накала, оно у меня хоть и китайское как мне сказали, но до момента выхода из строя реле №38, оно работало нормально, как токо начало трещать и греться реле №38 так и начало срабатывать реле свечей накала и соответственно моргать лампочка на приборке и просаживаться напряжение в бортовой сети (свечи то тянут на себя не хило...).
Поэтому, для начала я планирую заменить оба реле на исправный оригинал, а дальше если вдруг (тьфу, тьфу) не поможет, уже искать проблемы в самой проводке....

[vovikv]

Провірте масу (0) на двигуні. Може окислився провід. Зустрічавсь з подібною ситуацією.

[Batman]

Александр И
Так я не понял, ты помощи просишь или так, "а потрындеть". Мыж пытаемся, не видя и не щупаю твою проблему, помочь ее решить, а ты не пытаешься нам помочь это сделать. Тогда напрашивается вопрос: "нах этот цирк".
Соответственно повторюсь:

Хотя судя по твоей фото, реле имеет только нормально замкнутую группу контактов или я не прав? При разборке что там внутри, какая группа?

Так

Можно проклацать его проводками к АКБ, посмотреть нормально ли срабатывает.

делал? Какие выводы по результатам наблюдения.
Ну вот если подумать, с чего бы ему произвольно клацать? Может его обмотка повреждена и контакт то есть то нету. А может гдето на разъемах контакт управляющего сигнала (или массы, которая на реле идет) теряется. Попробуй еще вариант контрольную лампочку навесить параллельно обмотке реле и посмотришь будет ли она моргать вместе с реле. Если будет, значит управление, если она горит постоянно а реле прыгает, значит реле неисправно. Ну что там еще может быть?

[Александр И]

Уважаемый "Batman"
Я очень вам признателен за ваше желание помочь, но хочется сказать, что мне было бы легче читать ваши советы, расставляй вы хоть какие-то знаки препинания в своих высказываниях
Про цирк и про то кому он "нах" нужен: мне не нужен цирк в вашем исполнении
Строить догадки и я могу побольше вашего, а мне нужна подсказка человека который уже сталкивался с такой или похожей проблемой и как-то ее решил, ну или человека который разбирается в проводке моего фольца, и не на таком уровне как вы

Но судя по электрической схеме, там еще есть несколько выводов, которые идут кудато, я не разобрался.

...
У вас свой подход к проблеме, у меня - свой...
Я не собираюсь тыкать, проводками от АКБ в релюхи и смотреть как они будут "проклацывать", возьмите и проделайте так на своем, а потом расскажите, а я лучше постараюсь найти грамотного электрика, если уж сильно приспичит...
Поясню специально для вас: делал - это значит не тыкал проводками от АКБ в релюхи, так как это все равно нифига не даст, а делал - это разобрал реле №38, все осмотрел и аккуратно почистил все контакты, затем собрал и поставил его обратно - не помогло, реле то работает нормально, то спустя какое-то время в нем опять начинают искрить контакты, происходит это все хаотично, через рваные, разные промежутки времени, бессистемно...Может вообще целый день работать нормально, а потом опять начинается... Ломаться там есть чему, разобрали бы и посмотрели, а потом высказывались. Там может и обрыв в катушке самой быть, и резистор там стоит который может сгореть или еще как-то выделываться, и контакт какой-то может быть подгоревший или оборванный. Но с контактом это понятно, а вот проверить катуху и резюк - это прибор надо, которого у меня нет.
Реле свечей накала проверял до этого у электрика ( и с лампочкой в том числе) оно работает как и раньше... А срабатывать самопроизвольно, оно начинает только когда, начинает трещать реле№38.
Поэтому я думаю, что дело тут не в реле свечей накала, а в реле№38, либо еще + как написал человек выше, надо массу на двигателе глянуть...
Поэтому, еще раз, для начала, я планирую заменить оба реле на исправный оригинал, а дальше если вдруг (тьфу, тьфу) не поможет, уже искать проблемы в самой проводке и прибегнуть к услугам электрика в случае необходимости, а не применять "МЕТОД НАУЧНОГО ТЫКА" где надо, и где не надо....
Еще раз повторюсь: у вас свой метод, у меня - свой, но в отличии от вас, я свои соображения никому не навязываю.
А фразы типа:

"а потрындеть" и "нах этот цирк".

оставите для своих друзей и знакомых с которыми вы в такой манере привыкли общаться...

[Batman]

Ах вон оно что. За ранее прошу прощения что не Выкаю, както на форуме оно не очень удобно и не прижывается. Когда я только пришел на форум, тоже всем Выкал, но суть не в том. А в том, что с электрикой и электроникой я на Ты (с 14 лет радиокружок, а в настоящий момент инженер АСУ ТП, если знаешь что это такое).
- Да, соглашусь, что мои методы ремонта не самые лучшие, но по крайней мере, я к электрикам и автоэлектрикам не обращаюсь НикогдА. Именно в машинах, электрики я ремонтировал не много, но законы электротехники везде одинаковы. Иногда бывают такие причины, что никто даже и подумать не мог на это, потом сидишь и думаешь: "Как такое возможно вообще "
- И ничего не навязываю я совсем. Не хочешь делать как тебе советую, делай как душе угодно. Создается такое впечатление, что это мне надо, или что я с этого какуюто выгоду имею. Просто хотел как помочь. Ну нет так нет. Больно мне оно надо.
- Если нужен человек, который разбирается в проводке твоего фольца, так едь к нему, а не пиши тут. Как можно не видя твой фольц, в нем разобраться. Может там у тебя все переделано, или мыши провода погрызли, или от большой воды все поокислено, а мы считаем что там все на уровне, как и должно быть.
- Знаки препинания стараюсь ставить так, чтоб выделять отдельные мысли и все в кучу не сбивалось. Так что не надо ля-ля.
- Ищешь Только человека который сталкивался именно с такой проблемой, так надо было в начале так и написать, ну типа "Если вы не сталкивались с подобным, ничего вообще в теме не пишите". Ну и тогда твоя тема превратилась бы в монолог, так как я уверен, что 99,9% форумчан с таким не сталкивались.
- С лампочкой, я Рекомендовал (а не навязывал) проверять не реле накала, а именно 38. А проклацать проводками, от АКБ, именно снятое, а не на машине, а то малоли... Хотел еще кое чего посоветовать, но не буду, "это же не наш метод".
- За моих друзей и знакомых не переживай, еще никто не жаловался на мою манеру общения.
- Ну и для тех кто в бронепоезде:

Соответственно повторюсь:
Batman писал(а):
Хотя судя по твоей фото, реле имеет только нормально замкнутую группу контактов или я не прав? При разборке что там внутри, какая группа?

Это я кому писал (2 раза, этот третий), что так тяжело было ответить?
Ладно, ремонтируй. Советовать (или навязывать) больше не буду ничего, тебе. Не забудь по окончанию отчет выложить, может комуто пригодится.

[Smbdy]

Ухты! Холливарчик!
Бэтмэн, метод логичных исключений, как ни странно, уже не в моде. Сейчас все "вопросы решают"

Но с контактом это понятно, а вот проверить катуху и резюк - это прибор надо, которого у меня нет.

Александр, Вам однозначно к электрику (цена прибора около 30 грн на любом хоз-, радио- рынке).
Да только беда сейчас с толковыми автоэлектриками. Либо звезда во лбу ("прохані", мол уговорите меня денег заработать...) либо не просыхают, либо медь с алюминием скручивают и какбэ не смущает ничего...

А вот с помощью лампы исключить неконтакт в проводке очень даже кстати. У меня подобная беда с реле поворотов была. То срабатывал поворот, то не срабатывал. Лампочка (вернее, светодиод) однозначно сказала "питание на реле приходит непрерывно, меняй реле". Послушался. 36грн. Ну и 5 мин светодиод прикрутить. Он у меня от старой сигнализации остался, с проводочком и обвесом (ограничивающий резистор). А автоэлектрик сказал 50 грн за диагностику, посмотреть смогу только послезавтра... А там как уже получится...

[Batman]

Smbdy
ты то куда лезешь? Ща и тебя культурно пошлют.

мне нужна подсказка человека который уже сталкивался с такой или похожей проблемой и как-то ее решил, ну или человека который разбирается в проводке моего фольца, и не на таком уровне как вы

Какой пункт к тебе относится?

Добавлено 16/07/13, 11:53

Александр И
К стати, по поводу этого:

и не на таком уровне как вы

Но судя по электрической схеме, там еще есть несколько выводов, которые идут кудато, я не разобрался.
...

Я интересовался схемой для общего ознакомления. И у меня просто небыло времени, да и необходимости, влазить в дебри. А если бы очень надо было, то залез бы и разобрался. Однозначно!

[wigwam]

Может кому пригодится.
На моторах ААВ реле 38 управляется проводом "D+" на генераторе.(плюс появляется при заведённом двигателе)
Минус берётся с блока двигателя(на фото под третьей свечой) он же питает датчик свечей и доп. помпу. Возможно рыть контакт нужно в этих соединениях.

DSC03792.JPG

но моё мнение по сути: Плохой контакт в колодке реле свечей.
Проверить это просто: при заведённом движке чуть пошевелить релюху свечей. Если 38-я при этом затрещит, то косяк тута.

Надеюсь не буду послан

[Smbdy]

мне нужна подсказка человека который уже сталкивался с такой или похожей проблемой и как-то ее решил, ну или человека который разбирается в проводке моего фольца, и не на таком уровне как вы

Какой пункт к тебе относится?

Как какой? "Не на таком уровне, как вы" - я вообще в проводке его фольца не разбираюсь... Ладно. Прошу прощения за флуд. Больше постараюсь не быть.

[Batman]

Ну вот толковая инфа пошла. Единственное подмечу

На моторах ААВ реле 38 управляется проводом "D+" на генераторе.(плюс появляется при заведённом двигателе)

Судя по схеме, да и на сколько я знаю, у всех одинаково запитан этот "D+" на генераторе. И +12 там появляется при Включении зажигания. Проще говоря, при включении зажигания реле срабатывает, о чем ранее мною было озвучено.
А остальное ТС для изучения мат.части