Проблема с иммобилайзером ТНВД на Т4 2.4д

[Shkurik]

Проблема с иммобилайзером ТНВД на Т4 2.4д 2001г.в. Машина перестала на гарячую заводится а на холодную с полоборота. Отдал на станцию с горем-попалам нашли проблему. Если ключом заводить то стартер маслает а двигло даже не хватает и если легко стукнуть по крышке иммобилайзера машина тут же заводится. Вопрос к знатокам - лечится эта проблема или надо покупать ТНВД? Как мне объяснили сам иммобилайзер отдельно не продают или не хотят?
Какие могут быть варианты чтоб дешевше вышло:
1.Купить иммобилайзер новый или бу?
2.Купить убитый ТНВД но с живым иммобилайзером и менять на моем?
3.Купить ТНВД в сборе с разборки?
4.Ремонтировать иммобилайзер?
5.Другие варианты...
Сориентируйте по ценам если можно, ато мне зарядили цену на ТНВД я испугался!
Спасибо друзья, реальней консультантов чем вы у меня нет, мне везде кажется, что меня хотят обмануть)))

[Fun T4]

Shkurik
ты что-то перепутал.
иммобилайзер и температура двигателя никак не связаны
[spoiler]Иммобилайзер (Иммобилизатор) (англ. immobilizer — «обездвиживатель») — вид электронного противоугонного устройства.

Большинство современных автомобилей имеет штатный иммобилайзер, устанавливаемый автопроизводителем. В штатном иммобилайзере блокировка производится без помощи реле. Само устройство физически и программно связано с контроллером впрыска двигателя, поэтому при отсутствии разрешающего сигнала, контроллер сам не будет инициировать запуск и поддержание работы двигателя. Другими словами, блокирование происходит не физически, а программно самой системой контроля двигателя.

Принцип работы отдельного (дополнительного, нештатного) иммобилайзера заключается в разрывании соединения электрических цепей автомобиля в наиболее значимых местах — например, электроцепей стартера, зажигания, двигателя. Благодаря этому автомобиль гарантированно останется на месте стоянки даже при проникновении внутрь злоумышленников. При использовании дополнительных устройств (например, электромагнитных клапанов), возможна блокировка работы неэлектрических систем.

Включение и выключение иммобилайзера должно быть доступно только хозяину автомобиля. Как правило, для этой цели используется электронный кодовый ключ. Менее распространены модели с ручным набором кода. Перед тем как завести машину, владелец должен вставить кодовый ключ в специальное гнездо, обеспечив тем самым считывание кода системой иммобилайзера и выключение блокировки, либо разместить электронную "метку" (чип) в зоне действия антенны системы иммобилайзера. В системах с ручным набором кода для того, чтобы выключить иммобилайзер необходимо ввести установленный владельцем код.

При разрушении иммобилайзера или несанкционированном отключении, системы автомобиля остаются блокированными.

Почти все типы иммобилайзеров имеют функцию автоматической постановки на охрану по истечении определенного срока, во время которого не производилось каких-либо действий владельцем.

Стандартный иммобилайзер состоит из двух основных частей:

блока управления, являющегося центром, из которого поступают сигналы о необходимости активизации всей системы;
ключа, который находится у владельца автомобиля и который распознается блоком управления.

Дополнительный (нештатный) иммобилайзер отличается наличием электромагнитного реле, с помощью которого осуществляется разрыв электрических цепей при проникновении в автомобиль, дополнительной антенны и доп. "метки" (чипа).[/spoiler]

что там механики сказали?

[Shkurik]

вот аналогичная ситуация, как иммобилайзер отключить?

viewtopic.php?f=22&t=15455&hilit=%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80&start=40

Добавлено 08 ноя 2013, 12:21

механики показали: один садится за руль и наченает маслать стартером(машина не заводится) а второй ключем на 17 по черной коробочке на ТНВД тюк и тут же машина завелась...вот и все дела а температура бог его знает, фиг поймешь эту електронику

[Fun T4]

Shkurik
ну это просто противоугонка.
разрыв цепи и все.
почему на горячую заводится, а на холодную нет?
может контакты глючат от температуры?
ежели так, то насос тут не виноват и не надо его трогать.

вариант - убрать иммобилайзер и поставить сигнализацию.

[Shkurik]

ну да, наверно контакты. Я после 2го раза сразу на станцию отвез, по этому тестировать больше не хотелось. Первый раз приехал в садик за ребенком заглушил машину и через 10 минут не завелась, даже аккамулятор подсел, оставил машину пришел через 3часа и торк с полоборота завелась. На следующий день тоже самое - утром завел нормально, приехал на место заглушил заводить а она не заводится. Оставил на 1.5часа прихожу, заводить нет, тоже самое. Оставил часа на 4, прихожу торк и с полоборота завелась. Вот и решил ,что от температуры зависит.

[Fun T4]

Shkurik
едь на другую сто.
проблема в чем-то другом.

по логике, иммобилайзер запросто может отключить контакт на прогретой машине - значит не в коробочке дело
по твоему рассказу машина работает, пока не заглушишь и потом не заводится, пока не остынет.
вот тут больше похоже на проблему с насосом.

[Shkurik]

Fun T4 а убрать иммо и поставить сигнализацию - что имеется ввиду? есть опыт как это делать? у моих механиков кажись нет такого опыта просто я переживаю, чтоб хуже не было. Люди в теме выше говорили ,что можно просто убрать эту штуку и типа напрямую. А как провод бросать от замка зажигания? Вообще не разбираюсь!

Добавлено 08 ноя 2013, 12:56

по логике, иммобилайзер запросто может отключить контакт на прогретой машине - значит не в коробочке дело
по твоему рассказу машина работает, пока не заглушишь и потом не заводится, пока не остынет.
вот тут больше похоже на проблему с насосом.

так оно то похоже, но на прогретом движке при зажигании стартер крутит и не заводится а если по коробочке стукнуть сразу заводится!

[Wolfhound]

Shkurik
Прежде чем снимать и удалять иммо, проверь и почисть контакты на нем и прозвони провод от него к блоку управления ИММО! И необходимо проверить клапан которым управляет иммо, это клапан перекрытия топлива на ТНВД, на горячую он не заводится скорее всего потому, что манжета на нем староватенькая и от нагрева расширяется и не дает клапану нормально открываться.
Так что :
1.Проверка контактов.
2.Снятие и чистка клапана и скорее всего замена манжеты на нем.


Ну и советики тебе дают "механики", держись от таких "спецов" подальше, а то они тебе из-за одного предохранителя могут пол машины перебрать

Добавлено 08 ноя 2013, 14:04

ЗЫ А насчет цен, тебя не напугали, среднего состояния б/у ТНВД на твой аппарат цены около 500 у.е +-. , заводского восстановления (как новый почти ценник далеко за 10000 грн. Только из-за реального пустяка менять ТНВД, это уже перебор.

[Shkurik]

та мне совет был только о замене ТНВД и цена в 400у.е озвучена была, но это типа цену в одном месте так зарядили. Я тут на форуме встречал ТНВД и по 100 долларов. А по отдельности иммо не захотели продать или нет в наличии. Остальное я сам додумал. А по поводу отключить его тут на форуме узнал.

[Wolfhound]

Shkurik
У тебя с иммобилайзером скорее всего вообще нет проблем, проблема в клапане, но это значительно проще и дешевле решается

[Shkurik]

Спасибо Wolfhound я зачитал то что ты писал механикам. Я так понял они будут снимать насос и смотреть, потом отпишусь как и что

[Wolfhound]

Блин, для этого не нужно снимать ТНВД!

Добавлено 08 ноя 2013, 15:33

ТНВД VE_клапан.JPG

Красным обведен сам клапан, зеленым место где подклинивает!

Cкорее всего в районе золотника клапана набито мусора, не пускай этих товарищей к ТНВД! лучше поедь к нормальным топливщикам! они сделают как надо! Там рядом плунжер и если туда попадет песок, то считай что тебе нужен новый насос!

Клапан.JPG

[Fun T4]

я зачитал то что ты писал механикам. Я так понял они будут снимать насос и смотреть, потом отпишусь как и что

едь оттуда быстрее и подальше.
зачем снимать насос, чтоб проверить клапан

двигатель они не планируют снимать?

[Wolfhound]

и в худшем случае форсунки....
пипец

[Мановар]

Машина перестала на гарячую заводится а на холодную с полоборота

вообще то, это признаки убитой плунжерной пары
попробуй на горячую влить на тнвд холодной воды немного, охладить его...если заведется - плунжер

[Wolfhound]

Машина перестала на гарячую заводится а на холодную с полоборота

вообще то, это признаки убитой плунжерной пары
попробуй на горячую влить на тнвд холодной воды немного, охладить его...если заведется - плунжер

Учитывая пробег (>600 000км) вполне возможный вариант, но в любом случае проверять при таких раскладах лучше у нормальных топливщиков, а не у таких "спецов".
Киевляне! посоветуйте человеку нормальных дизелистов!

[Smbdy]

Машина перестала на гарячую заводится а на холодную с полоборота

вообще то, это признаки убитой плунжерной пары
попробуй на горячую влить на тнвд холодной воды немного, охладить его...если заведется - плунжер

Воды на контакты коробки, которую уже ключом на 17 отлупили? Изверги! Может, лучше тряпочку смочить уже в таком случае...

[Shkurik]

не знаю, я спросил у вас и передал всю инфу на станцию, ребята грамотные не первый раз у них ремонтируюсь и врядли будут рисковать моим насосом. И вообще привык доверять людям. Другое дело если б сам ковырял это да)))

[Fun T4]

Shkurik
почему я и переспросил после твоего первого сообщения.
ты попутал что сказали мастера или мастера так и сказали.

[Shkurik]

мастера сказали и показали ту коробочку. это до того как я сюда написал и передал все что вы написали

Добавлено 08 ноя 2013, 18:09

все 5 пунктов мои))) эт я так себе думал)))
они меня только огорчили, что возможно ТНВД надо покупать и что он стоит 400у.е а я потом пришел и сюда написал, чтоб с вами посоветоваться. Хорошо, что вы есть. Я как минимум знаю, что ТНВД мне не надо покупать)))