Boroda G писав:kot35 писав:Boroda GСтиль ведения диалога вызывает уважение
За Мегафорс ничего не скажу - не пользовал. Как-то пользовал Роил Голд кондиционер, плохого сказать не могу. Перед заливкой пробовали его на машине трения - результат был.
Мое ИМХО что все присадки ( добавки) в масло это как все что нас окружает - есть вещи полезные а есть нет.
Спасибо за тёплые слова. Это редкость, в начале "разогрева" темы. Я вчера Вам написал ответ, но, компьютер его "съел" ввиду закрытости, на тот момент, ветки.
Действительно, Роил Голд относится к кондиционерам металлов, которые создают сервовитную плёнку толщиной, всего, около, 200 ангстрем, из химически чистого железа. Трение снижается существенно, но как ремонтно-восстановительное средство - "кишка" тонка, да и сама плёнка "мягкая".
МЕГАФОРС же относится к силикатосодержащим триботехническим составам (НИОД, РВС, ХАДО, ФОРСАН и др.). В результате действия последних, образуется слой (толстая-претолстая, по сравнению с кондиционерскими плёнками) металло-керамики. Тощина слоя у разных составов рознится, причём, некоторые производители декларируют непомерно большую. Достоинства металло-керамики: слой твёрдый , снижает трение, как и в предыдущем случае. Недостаток: отсутствие упругих деформаций при сильнонагруженых трущихся поверхностях, охрупчивание контактной со слоем поверхности а, в некоторых составах, образование слоя чрезмерной толщины. Чем же тогда отличается МЕГАФОРС? ПРежде всего, наличием фуллеренов в данном триботехническом составе. Т.е., образованный слой включает в себя и фуллерены, которые обеспечивают, так необходимую, упругую деформацию. Кроме того, продукт компонентно и технологически "запрограмирован" на энергетический баланс в процессе трения и химической реакции, что обеспечивает оптимальную толщину защитного углеродо-металло-керамического слоя. Толщина его, по нашим наблюдениям и прогнозам, не превышает 100мкм. Мне, лично, приходилось "щупать" слой в 75мкм на шейке ж.д. оси, на ЮГОКе. В плунжерной паре ТНВД, сами понимаете, нарастает несколько, или доли, микрона.
С искренним уважением, Григорий Яковлевич.
Добавлено 09 фев 2012, 17:42 Добавлено 09 фев 2012, 18:08 zdjekz писав:Интересная дискусия получается!
Покупать присадки или нет- дело личное,и они продаются.А ситуация пародоксальная- если это мелкий бренд все говорят-разводняк,а когда крупный-это хорошо.Равносильно:
"Я пацифист!Я против войны!Я за мир кого хочеш убью"
Фундаментально! Как печать врача на выписанном рецепте.
Добавлено 09 фев 2012, 18:29 Евгений писав:FunT4 писав:Boroda G
дабы не сотрясать воздух, постараюсь ответить коротко и понятно.
- хороший товар в рекламе не нуждается
- если ваш товар такой полезный, то почему его не покупают производители автомобилей и не запускают на конвейер?
- почему товара нет в министерстве обороны и мвд? (там деньги есть, они в состоянии закупить партию)?
- испытания в нашей стране производятся так, чтобы получить максимальное удовлетворение того, кто заказывал испытание - выборка хороших результатов и умалчивание о плохих (закажите испытание у незаинтересованной фирмы и посмотрите результаты)
Отвечу на некоторые твои вопросы. Ни в коем случае не защищаю присадки (пока сам не пробовал. Хотя в Рено Трафик заливали "Реметал"-дым пропал, масло доливать перестали. Дальнейшую судьбу не знаю - пошел в люди)
1. Хорошый товар очень нуждается в рекламе. Пример. 10-15 лет назад в Украине мало кто и что, знал о преобразователях частоты для ассинхронных двигателей. (я уже где-то это описывал) Питание 220 Вольт (одна фаза) выход три фазы по 220 Вольт. Плавная регулировка оборотов вращения от 0 до номин. оборотов двигателя. В местах, где стояли коробки от ЗИЛ 130 такие вещи очень были нужны, но люди не верили, что это работает. Мы с отцом покупали за свои денюжки приборы устанавливали бесплатно, и в течении 3 месяцев оно работало, только после этого были разговоры об оплате. Зато потом на протяжении 5-6лет этих приборов было установленно на предприятих очень много.
2. Автомобильный бизнес зарабатывает деньги не на продаже новых машин, а на продаже запчастей к ним. Тут работает легенда о гончаре, который просил Бога, чтобы его горшки не бились. Никто и никогда из производителей автомобилей и запчастей (особенно запчастей) не будет выпускать вечные запчасти - невыгодно.
А можно сколько стоит Ваш препарат?
Вы, практически, полностью ответили на наиболее часто задаваемых вопросов в начале диалога. Дальше, как правило, "глобалки" исчезают вовсе. Появляется, исключительно, конкреетика.
Спасибо за ответ на вопросы, которыми "доставали" меня.
Флакон объёмом 100мл, расчитанный на 4 л масла стоит 190 грн. Как правило, обработка двигателя состоит из двух этапов, т.е., при 4-х (до 4-х) необходимо 2 флакона. Если заинтересуетесь, зайдите на наш сайт, страница "Инструкция", там очень подробно расписано по всем механизмам, узлам, агрегатам автомобиля. Неясности готов убрать здесь.
С уважением, Григорий Яковлевич

П.С. Радует то, что у Вас есть, пусть первый-препервый, но положительный, "сексуальный" опыт с триботехническим составом.
Добавлено 09 фев 2012, 18:50 FunT4 писав:Владимир т4 писав:кто что может сказать по существу?
по существу - я лох.
покупаю дорогое масло, дорогой фильтр, трачу драгоценное время на замену.
а ведь как все просто - налил присадку и все
ни фильтров, ни масел, ни замен.
и двигатель работает одинаково долго (хоть 300 тысяч, хоть 500)
завтра поеду покупать присадку, выкину маслонасос, датчики масла, маслянный фильтр...., напишу на завод, что они отстали от жизни и кучу денег выкинули в разработку маслоканалов в коленвал, распредвал, что гидрокомпенсаторы (оказывается) могут работать и без масла....
короче - все лошары, кто до сих пор живет в прошлом веке и ездит на масле.
В своих рассуждениях, Вы, абсолютно не правы. Единственно, что ценно - Вы собираетесь купить добавку в масло, т.е., именно, триботехничаский состав - ревитализант. Уверен, присадок в свободной продаже не найдёте. Если не верите, откройте литературу по маслам, почитайте, как называются, со сложными для произношения, присадки-компоненты, а затем, идите на авторынок или автомагазин. Не пугайтесь, что продавщица от испуга...., посмотрите, что будет с ней, после произнесённого названия, именно, присадки к маслу. Если же, таки, купите ревитализант, изучите инструкцию, не полагайтесь на своё наитие. В инструкции, уверяю Вас, будут совсем другие рекомендации, а это, не много-не мало, как рецепт врача! Советую, перед походом за "лекарством" зайти, к примеру, на наш сайт
http://www.megaforce.net.ua/ и изучит инструкцию. Попутно, рекомендую заглянуть и на страничку "вопрос-ответ", там, как раз, люди практикой интересуются.
Если, даже, Вы откажетесь от первоначальной затеи, уверен, знания Вам не повредят. Не было, ещё такого случая.
С уважением, Борода Г.
П.С. Зачем, Вы, о себе так? За язык, вроде бы, никто и не тянул? Цените себя выше!

Мой совет.
Добавлено 09 фев 2012, 19:22 Bozya писав:Boroda G, а что лежит в основе "МЕГАФОРСА", т.е. на каком базовом компоненте основана данная присадка?
Я уже писал выше, что МЕГАФОРС относится к группе силикатосодержащих ревитализантов. У них всех есть общий компонент в сотаве - серпентиниты , которые относится к слоистым силикатам. Не будем останавливаться на отдельныз породообразующих минералах. Суть в том, что уже давно замечено, при попадании в зону трения мелкодисперстных минералов этой группы происходит образование металло-керамики. Разные минералы и, даже, с разных месторождений дают разный эффект. Поэтому, как правило, "откуда дровишки" разработчики не афишируют, сами понимаете. Это, вот "ИМХО Люкви Моли", по свидетельству нашего коллеги-форумчанина, раздёт свои ноу-хау, как налево, так и направо. Далее. Я писал, при таком "рецепте", получается монолитная металло-керамика. Если же добавить фуллерены, а это, например, минерал шунгит, да ещё, и искусственных подкинуть, естественно, по "хитрой" технологии, тогда будет, уже, углеродо-металло-керамика. Как раз то, что получается при применении МЕГАФОРСа.
С уважением.
П.С. МЕГАФОРС не присадка к маслу! Это самостоятельный продукт, используемый, в виде добавки в масло, в пластичную смазку, любые жидкости и т.д.
Добавлено 09 фев 2012, 19:49 surik писав:а в этой теме о других производетелях писать можно?(не реклама ,а собственные впечатления)
Лично, я, считаю, даже нужно. Это расширит круг дискуссии, может принести дополнительную информацию о ревитализантах. Возможно, "отловить" подделки, "слабаков" и "силачей" в этом направлении технологии.
Не думаю, что будет, кто-либо, против.
З повагою.
Добавлено 09 фев 2012, 20:04 Gagarin писав:Опа-опа. Шота новенькое... Люблю такие темки . Помнитсо была тут одна похожая, про Нанопротек...
Новенькое - хорошо забытое или "открытое" старенькое. Мы, я лично, в Украине с данным ревитализантом с 2002г., а Нанопротек, как известно, только, с 2007г.! Заметьте, МЕГАФОРС - пятикратный номинант Книги рекордов Украины. Вы не знали? Бывает... Я по себе сужу, знаю меньше, чем не знаю! Помните, знания в виде круга, где за границей, одни незнания. Оказывается с возрастом, опытом, усердными учениями, только, увеличиваешь свои незнания, круг то расширяется, окружность, граница "знаю-не знаю", растёт. Парадокс! Так, что, всё путём. ...Теперь, узнаете. Уверен,и на сайт смотаетесь, и вопросы позадаёте не глупые. Можно, вообще, то, любые....
З повагою и ожиданием интересных вопросов.
Добавлено 10 фев 2012, 11:33 Ребята!Неужели я распугал всех своей бородой? Я же писал, даже в нике, что у меня борода. Выхадите, давайте жить дружно. Я, всё же, больше на Леопольда смахиваю, которого доставали(ют) проказники мышата....
Давайте жить дружно! Ещё не вечер!
С уважением ко всем, без исключения. Григорий.
Добавлено 10 фев 2012, 17:16 FunT4 писав:Boroda G
дабы не сотрясать воздух, постараюсь ответить коротко и понятно.
- хороший товар в рекламе не нуждается
- если ваш товар такой полезный, то почему его не покупают производители автомобилей и не запускают на конвейер?
- почему товара нет в министерстве обороны и мвд? (там деньги есть, они в состоянии закупить партию)?
- испытания в нашей стране производятся так, чтобы получить максимальное удовлетворение того, кто заказывал испытание - выборка хороших результатов и умалчивание о плохих (закажите испытание у незаинтересованной фирмы и посмотрите результаты)
Поскольку, на «море» штиль, попрбую провести «зачистку» некоторых острых углов нашей дискуссии.
FunT4 писав:Boroda G
Действительно, коротко, но, понятно (равно, безапелляционно), вопрос спорный. Попробуем разобраться:
- хороший товар в рекламе не нуждается
По этому поводу есть возражения, как видим, не только у меня, но и у нашего коллеги-форумчанина. Очевидно, нет оснований у Вас заподозрить нас в сговоре. Добавлять к сказанному, полагаю, нет смысла. Смотрите пост выше.
- если ваш товар такой полезный, то почему его не покупают производители автомобилей и не запускают на конвейер?
Судя по всему, Вы с трудом представляете производство такого масштаба, особенно, автомобильный конвейер. Сколько должно пройти утверждений и согласований, даже при прекрасных, если такое случится, испытаниях. А везде, представьте, себе, человеческий фактор. Представьте, на минуточку, себя, даже, не главным конструктором, а мелким клерком, от которого должно исходить, очередное: «Одобрям-с!». Представили? То-то! А сколько «клерков» на пути к конвейеру? Это, только, один аспект проблемы. О запчастях и прочем, здесь, уже, говорили. Человеки, если это не его, личное, в большинстве своем, исповедуют: «Оно мне надо?». А честь мундира?! Однако, не всё так безутешно. Есть ситуации, когда безисходняк толкает производителя в наши объятия. Есть несколько примеров, но, на мой взгляд, самый показательный с Киевским станкостроительным заводом «Веркон».
Их станки-автоматы не проходили сертификацию по какому-то из Евро, причина: шум выше нормы. Никакие технологические хитрости и, даже применение, некоторых, именитых Брендов триботехники не помогали. А, вот, после испытания с МЕГАФОРСом, проблема решилась, теперь, они закупают продукт регулярно, кроме того, внесли наш продукт в техническую документацию на выпускаемое оборудование.
http://s57.radikal.ru/i157/1202/70/3c48cf1e47b6.jpg В настоящее время, всё же, ниша для нашего состава – это эксплуатация. У меня скирда актов о применении с пользой в разных областях техники. Я уже приводил, последний, горячий, случай.<br> Напомню, согласно Договору с «Интерпайп НТЗ» (г. Днепропетровск), заключенного на основании выигранного нами тендера, была проведена обработка МЕГАФОРСом трущихся поверхностей колёсопрокатного стана. Через некоторое время произошла аварийная остановка этого стана вследствие заклинивания подшипника. Оказалось, вышел со строя механизм подачи смазки, причём, это случилось, по оценке заводских специалистов, с момента пуска после капитального ремонта, почти месяц! Осмотр показал: поверхности трения подшипника, т.е., ролики и беговые дорожки на обоймах, имели серо-графитовый блеск, при этом, следы износа, как и цвет побежалости, отсутствовали, поверхности трения были сухими. Таким образом, без подачи штатной смазки, ролики трудились на заложенной нами смазке-МЕГАФОРС, пока не израсходовали последнюю её каплю. Подшипник находится в зоне непосредственного проката колеса из раскалённой до бела заготовки. Смазка, к несчастью, если её не подпитывать "из трубы", исчезает, вытекает. Вот, тут, то, и сказал своё слово образовавшийся в первые дни эксплуатации углеродо-металло-керамический слой. Провернули сердешный подшипник вручную, есть такой метод, есть и приспособы соответственные, смазали, настроили систему смазки и вперёд, катать колёса. Жив «курилка» и до сих пор. Мнение специалистов завода, всех рангов, однозначное - подшипник спас наш МЕГАФОРС. Соответствующий акт, после детального рассмотрения и обсуждения прецедента на техсовете, подписан. Обратите внимание, спустя 2 месяца, т.е., прошёл «карантинный» срок. Я уже писал, что со слов заводчан, подшипник стоит 730тыс. грн.! Как Вы думаете, есть чем гордится МЕГАФОРСу? И, я, так, думаю...
Я упоминал о проводимом эксперименте на редукторе автосамосвала Катерпиллер, грузоподъёмностью 140 т.
http://i070.radikal.ru/1202/30/81aadc1d1e6a.jpg http://s50.radikal.ru/i127/1202/54/2e1bc8fa52a8.jpg Скажите конструкторы-американцы одобрят наш эксперимент? А если МЕГАФОРС продлит жизнь мосту, где одного масла 560л!? А сервис, а запчасти? Приписные сервисники, присутствующие при принятии решения на техсовете, знаете, как занервничали. Единственное, пока их успокаивает – это, такая же, как и у Вас уверенность: «МЕГАФОРС, no passaran!».
Ещё не вечер! Тем более, по замерам взвешенного железа в масле, всё, о’кей, а «тачка» возит каменюки, пока, благополучно, вопреки прогнозам «доброжелателей».
Могу и больше,о шарошечных долотьях новой конструкции, где наша смазка показала себя в 5! раз лучше, против штатной, о запланированном испытании на конвейере по производству тракторов на ЮжМаше,и пр.
Однако, приморил я всех. Съедем с этого вопроса. Вона, сколько впереди, ещё, "обвинений".
С уважением.
Продолжение следует.
-почему товара нет в министерстве обороны и мвд? (там деньги есть, они в состоянии закупить партию)?
Хорошенький вопросичек… А почему его нет в Пентагоне? Это, ещё интереснее вопрос. Зря, Вы, это упустили. Правда, здесь, на форуме, прозвучал, похожий вопрос, о арабских шейхах. Будем считать, что это равноценно. На этот вопрос, Вы прекрасно знаете ответ, просто, что-то же нужно написать. Тако-о-о-го, написать!!! Фантазия налицо! Ещё немного, и, - Станислав Лем. Это, я, тоже, в порядке прикола. Не обижайтесь.
Если, серьёзно, то подобные трибосоставы испытывались и использовались в 80-е годы в армии СССР, в том числе, в Афгане (на выставках и конференциях мне говорили об этом очевидцы неоднократно). Изначально, первые разработки были, там, у военных. Поэтому, можно считать, что ноги (основы технологии) и нашего МЕГАФОРСа растут оттуда. Другое дело, время не то, деньги на армию не те, заботы у них другие. Это вопрос не нашего с Вами уровня. Кстати, сейчас церковные крысы, даже в прямом смысле, живут "сытее", чем военные. Вы, не находите?
А вот с МВД, Вы, батенька, не правы. Есть у нас опыт! В прошлом году, согласно договору, заключенному с ГУ МВД Украины в Днепропетровской области мы обработали, около, 100 их автомобилей.
http://s017.radikal.ru/i437/1202/76/a50ef40c4188.jpg http://i011.radikal.ru/1202/bc/2a79d2108b4f.jpg http://s017.radikal.ru/i408/1202/35/beedf29e2771.jpg Договор был на 137, не успели, не хватило времени, согласно их регламенту по замене масла. Что я не «заливаю», подтверждают слова высокопоставленного чиновника, указанного ведомства, на их собственном полигоне, где оттачивается мастерство контраварийного вождения милиционеров. Я там тоже тренировался, в этом году планирую тоже.
http://www.megaforce.net.ua/news/91-201 ... 34-51.htmlС уважением.
- испытания в нашей стране производятся так, чтобы получить максимальное удовлетворение того, кто заказывал испытание - выборка хороших результатов и умалчивание о плохих (закажите испытание у незаинтересованной фирмы и посмотрите результаты)
Вот, с чем я согласен с Вами на все100%, что, кто заказывает музыку, тот её и танцует. У нас, это, абсолютно, точно. Вы даже не можете представить себе, сколько испытаний мы провели, согласно программ, где, "Заказчик", с одной Стороны, это предприятие, часто, гигантского уровня, по масштабам Украины, а с другой Стороны "Исполнитель", ЧП "НПФ "Маскарт", в лице Вашего покорного слуги, как выражались в старину. Скажите Заказчику нужны независимые эксперты и экспертизы, при решении его, именно его, производственных проблем? Я считаю – нет!.Смотрите, например, перед тем, как нам позволили за "бабки" обработать подшипниковые узлы проблемных секций транспортного рольганга колёсопрокатного цеха ОАО "Интерпайп НТЗ", были проведёны испытания МЕГАФОРСа в самых "хреновых" условиях, когда смазку вымывает при гидросбиве окалины при штамповке колёс. Испытания показали, что стойкость подшипников выросла не менее чем в 3 раза!
http://s017.radikal.ru/i428/1202/7e/51d0ab5f3468.jpg http://s017.radikal.ru/i407/1202/7c/14dd1ef0d416.jpg После этого и тендер прошёл, «как по маслу»:
http://s018.radikal.ru/i501/1202/e7/7b26e14a1156.jpg http://s017.radikal.ru/i424/1202/11/2263b802184d.jpg Вот, только в этом мы расходимся в этом принципиальном вопросе. А, так, всё хорошо, милая маркиза, всё хорошо, всё хорошо (фрагмент из известной шуточной песни).
Кажися всё, по данному случаю. Можно и больше, но это в порядке поступления вопросов или реплик любого «фасона». Я готов.
С уважением. Григорий
П.С. Иду готовиться на рыбалку. Суббота и воскресение, если есть возможность, - святое дело.